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Abstenciones, votos blancos y votos nulos… #nolesvotes

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Quedan 78 días #nolesvotes

Si eres de los que está hasta la coronilla de la pandilla de acomodados que tienes en el gobierno, en la oposición y en otros asientos libremente distribuidos en el panorama electoral español, y muy especialmente, si estás harto o harta de que, a pesar de todo, se sigan repartiendo el pastel entre ellos sin hacerte caso a ti, es muy probable que estés deseando hacer lo mismo con ellos y mandarlos a todos a freír espárragos.

Probablemente has pensado en votar en blanco, votar nulo o, directamente, no moverte de la butaca de tu casa el 22 de mayo. Si es así, tómate diez minutos y lee este post mientras te tomas el café, porque voy a intentar hacerte ver de qué sirve cada una de las tres posiciones tal como están las cosas en España, con los datos en la mano y por qué #nolesvotes no te recomienda ninguna.

La abstención

#novotes es un hashtag que se deja ver junto con el de #abstencion mucho al igual que el de #nolesvotes. A veces incluso juntos. Pero no revueltos. No son lo mismo. Cuando alguien te dice que no votes, o decides no votar estás absteniéndote de expresar tu opinión en las urnas. Abstenerse es simplemente no votar. Quedarte en casa el día 22 de mayo viendo la tele y punto.

La diferencia sutil entre la gente de #novotes y la de #nolesvotes es que mientras la primera te dice que te abstengas, la segunda te dice que no te abstengas, pero que no votes a los de siempre. ¿A quién hacerle caso? Por supuesto, a quien tú quieras, el voto es tuyo. Pero antes de decidir toma esto en cuenta.

Si no votas, probablemente es para expresar tu descontento con la situación de la política española. Probablemente digas “estoy en contra de un sistema que me toma el pelo, así que no participo en el sistema“. Algunos de los que han montado la página de Facebook de malestar.org, piensan así. Muchos de vosotros seguro que también. No obstante, los no-votos en el sistema electoral español no cuentan nunca. Ni para mal, ni para bien.

Pongámonos en antecedentes. Si leísteis mi post del martes, ya sabréis la historia de las elecciones catalanas. En 2010 igual que en 2006, la fuerza más votada en las elecciones catalanas fue la abstención, con un 40% y 43% de abstenciones respectivamente. Ningún partido superó esos porcentajes en ninguna de las dos ocasiones. Ni siquiera el partido más votado, CiU. De hecho en las de 2006, a pesar de no haber ganado ninguno, los partidos del tripartito se propusieron tumbar al partido más votado y juntando sus cachitos, hicieron gobierno por encima de la voluntad popular.

El caso del referéndum para la Constitución Europea es el más chocante. Según el Gobierno, de cara a la Unión Europea, fuimos el primer país en aprobar la Constitución Europea por mayoría en referéndum. El caso es que sí, el 76% de los votos fue para el sí, por lo que la Constitución fue aprobada por una amplia mayoría. Eso sí, solo fue a votar el 42% del censo. Casi el 60% de los españoles se quedó en casa. Fue la participación más baja de toda la historia de la democracia. ¿Sirvió para demostrar algo? No. La Constitución se aprobó pese a ello.

Por lo tanto, en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría. Un “me da igual lo que salga, ya veremos cómo me las apaño luego”. Si realmente te da igual lo que salga, perfecto. Si te da igual que suba el paro, la gasolina, las hipotecas, la delincuencia… En fin, eres libre de no votar. Pero si estás hartito o hartita de este tinglado, no tienes más remedio que ir a votar si quieres que se te oiga. Si no, tu abstención se la van a pasar por el forro.

Curiosamente, echando la vista atrás, si revisas los datos de todas las elecciones generales en España, la abstención nunca ha bajado del 20% ni ha subido del 32%. Eso quiere decir que siempre, más de dos terceras partes de los votantes censados ha ido a votar. ¿Pero sabes cuándo se ha ido a votar más masivamente? Cuando había necesidad de cambio.

  1. En 1977. Hubo solo un 21% de abstenciones, a pesar de que los españoles estaban poco acostumbrados a votar, recién saliditos de una dictadura. ¿Por qué? ¿Las ansias de cambio, quizá? ¿La necesidad de validar la nueva democracia? ¿Las ganas de ser ellos mismos quienes decidiesen su futuro? Seguramente. Las siguientes elecciones de 1979, obligadas tras ratificar la Constitución, volvieron a dar a UCD como ganador. Parece que la gente ya daba las cosas por logradas, porque la abstención (la gente del “me da igual”) subió al 31% de golpe, hasta que pasó algo gordo.
  2. En 1982 se registró la menor abstención de la historia. El 80% de los españoles salieron a votar masivamente. Solo el 20% se abstuvo. De nuevo con las ansias de cambio. Adolfo Suárez había dimitido. Acabábamos de tener el famoso 23-F. La democracia había subsistido, mantenida con palillos y había que revalidarla, no fuese a ser que a alguien se le ocurriese quitárnosla. Sin duda, un momento histórico que, también significó un cambio. De UCD pasamos al PSOE de Felipe González.
  3. La abstención volvió a fluctuar en torno al 30% hasta otro mínimo: en 1996. Bajó hasta el 22,6%. Curiosamente con otro cambio: los votantes escogieron al PP después de una serie de escándalos del PSOE. Y ahí se quedó hasta que se le ocurrió meterse en la guerra de Irak.
  4. En 2004, después de haber pasado por otro despunte superior al 31% de no-votos al “me da igual”, la abstención volvió a bajar hasta el 24% a favor del cambio. El cambio relativo. El cambio de nuevo al PSOE, que lleva ahí desde entonces.

Como queda patente, la lectura que se hace en la sociedad y la política españolas del no-voto o abstención no es de rebeldía contra el sistema. Es más bien de continuismo. Las elecciones en las que hay abstención, mantienen el status quo conseguido en las anteriores. Las elecciones en las que hay alta participación generan cambios.

Si pretendes quejarte con tu abstención, te recomiendo que consideres una mejor manera de hacerlo, porque si no, te van a tomar por el pito del sereno.

El voto nulo

El voto nulo es el voto ambiguo. Los votos con papeletas no oficiales, votos a más de un candidato, votos rotos, votos con dibujitos, etcétera, todos esos son votos nulos, porque aunque el votante se ha personado para dar su voto, el voto no se atiene a las reglas de los votos.

Este voto, igual que las abstenciones, no suma votos en el cómputo global de votos emitidos y, para los efectos, es lo mismo. Se registra como nulo para que la contabilización al final de la jornada, entre válidos, nulos y abstenciones, sume el 100% y nadie diga que ha habido tongo.

Históricamente, en España, siempre ha habido muy pocos votos nulos. En las generales sólo ha superado el 1% las primeras 4 elecciones de 1977, 1979, 1982 y 1986, y se lo podríamos achacar perfectamente a que estaban todavía aprendiendo cómo funcionaba eso de votar.

El hecho de que el voto nulo no sea computable lo hace una muy mala elección si quieres cambiar las cosas. A todos los efectos, en España funciona igual que una abstención. Y si las abstenciones no hacen nada por el cambio, imagínate lo que hacen los votos nulos que prácticamente no superan el 2%.

En #nolesvotes te podríamos pedir que votaras a “Conejitos suicidas” o al “Partido de la Pantoja de Puerto Rico“, o a cualquier chorrada que te viniese a la mente. Incluso meter una pegatina de #nolesvotes en el sobre. Daría igual. Tu voto sería igualmente nulo y dejarías las cosas igual, porque tu voto no sería válido. Sería papel mojado.

El voto en blanco

Según la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General, en su artículo 96, punto 5: “Se considera voto en blanco, pero válido, el sobre que no contenga papeleta y, además, en las elecciones para el Senado, las papeletas que no contengan indicación a favor de ninguno de los candidatos”.

¿Qué los diferencia de una abstención o un voto nulo? El tema de que sea un voto “válido”. El voto en blanco es válido porque sí cuenta para el cómputo final de votos. Pero si te piensas que se va a traducir en escaños en blanco, te equivocas de pleno. Entonces, ¿qué se hace con ellos?

Si has oído que son votos que se dan al partido más votado, o que se distribuyen entre los más votados, no es cierto. Pero sí perjudican a los partidos menos votados. En España no se utiliza un sistema proporcional normal y lógico, en el que cada partido se lleva el tanto por ciento de escaños que ha conseguido en las urnas. En España utilizamos una complicada fórmula matemática, la ley d’Hont (explicada pasito a pasito aquí y aquí), con una regla de salida básica: si no llegas al 3% de los votos, no entras en el juego. Los votos en blanco, aunque no se le reparten a nadie, sí que hacen el saco de votos más grande, con lo que los porcentajes, se hacen más pequeños. Como consecuencia los partidos con menos votos salen perdiendo.

Además, los artículos 68 y 69 de la Constitución Española establecen que la circunscripción electoral para las elecciones generales (Congreso y Senado) es la provincia. Eso quiere decir que, aunque un partido se pase del 3% en el recuento de votos nacional, si provincia a provincia no llega al 3%, queda eliminado. En las últimas elecciones generales, le pasó a IU de manera escandalosa. Aunque sacó más votos que CiU en las elecciones al Congreso, sacó 8 diputados menos. ¿Por qué? Porque circunscripción a circunscripción había quedado eliminada, a pesar de tener un total nacional superior.

En las próximas elecciones municipales y autonómicas pasa tres cuartos de lo mismo. Cada autonomía tiene su propia Ley Electoral, siendo la Valenciana de las más hirientes contra los partidos minoritarios, ya que eleva el mínimo al 5%. No obstante, como la circunscripción electoral sigue siendo la provincia, aunque un partido llegue al 5% global en todas las provincias de la autonomía, o incluso al 10%, o al 12%, no tendrá acceso a escaño si no llega al 5% al menos en una de ellas.

Luego, votar en blanco hace más difícil a los partidos pequeños más difícil llegar a obtener escaños, o lo que es lo mismo, hace más fácil a los partidos mayoritarios obtenerlos. De ahí que el voto en blanco acreciente las injusticias electorales y que #nolesvotes no te lo recomiende.

En todo caso, hay una iniciativa llamada “Ciudadanos en Blanco” que te proponen que les votes a ellos. Ellos a cambio, cada escaño que consigan lo dejarán vacío, siempre que legalmente sea posible. Y cuando no lo sea, no lo defenderán ni votarán en los plenos, excepto si es para votar que los votos en blanco se conviertan en asientos vacíos en una futura Ley Electoral.

En resumen

Estás jodido. O jodida. Porque te puedes quejar todo lo que quieras, tenemos libertad de expresión, pero si no sales a votar el 22 de mayo, las cosas no van a cambiar. Claro, viendo que abstenerte no es una opción, romper tu papeleta tampoco y dejar el sobre vacío menos todavía… ¿qué hacemos?

#nolesvotes es una gran alternativa. No es un partido político, ni es una organización. Es una idea. Una idea lógica después de haber visto lo que acabas de ver. “Si no quiero el sistema actual, no quiero votar PP, no quiero votar PSOE, pero no quiero tampoco que salgan elegidos por mi inacción, porque me tienen hartito, voto a los demás.”

¿Qué consigues con eso? En primer lugar, si diversificamos el voto, la ley d’Hont es más difícil de aplicar y menos abusiva. Repartir los escaños entre cinco partidos donde dos quedan eliminados y otros dos tienen en conjunto el 70% de los votos restantes es favorecer el bipartidismo. Si bajamos ese 70% y subimos el resto, favorecemos que la representación en las cortes autonómicas y los ayuntamientos sea más equitativo y castigamos verdaderamente a la clase política asentada, porque entonces es cuando verdaderamente pierden poder.

En segundo lugar, ayudamos a que las formaciones políticas que quedan injustamente excluidas por la barrera del 3% o el 5% y la circunscripción electoral tengan opciones a conseguir escaños en las autonomías. Aunque no consigan todos los que les corresponden por derecho porcentualmente, al menos tendrán la oportunidad de dejar oír su voz y defender tu voto.

Por último conseguimos un cambio aún más grande: en la ciudadanía. Porque #nolesvotes no te pide que des tu voto indiscriminadamente a cualquiera. Te pide que te informes de las alternativas y escojas la que te parezca mejor a ti. La ciudadanía tiende a pensar que si no votamos PP hay que votar PSOE, porque PP y PSOE nos invitan a pensar así. Pero eso no es cierto. Hay otros partidos a los que, tal vez por ser pequeños, tal vez por pensar que no van a llegar a ese 3%, tal vez por pensar que es tirar tu voto, no les das ni la oportunidad de leerte su programa electoral. ¿Y si tienen ideas buenas? ¿Vas a permitir que se pierdan esas ideas por seguir la misma tendencia de siempre? ¿Y si quieren cambiar este sistema electoral por uno mejor? ¿No sería eso digno de ser votado?

Pues ale. Si ya te has terminado el café, piensa sobre todo esto. Compártelo con quien quieras. Busca alternativas. Pero sobre todo, el 22 de mayo #nolesvotes, pero vota.

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  1. josh
    marzo 4, 2011 en 9:59 am

    Después de esta brillante reflexión espero que muchos hagamos lo que tenemos que hacer. Ir a votar. Y no porque en mi familia es tradición votar a un partido u otro, o porque mi bisabuelo murió en la cárcel por culpa de Franco, NO. Ir a votar porque habéis leído el programa electoral de los diferentes partidos, porque en algo coincide con lo que pensáis, porque creáis que ellos pueden amar el lugar que van a representar tanto como vosotros, porque pensáis que son los adecuados para velar por vuestros intereses, por eso y por mucho más IR A VOTAR. Hagamos que se oigan nuestras voces, que ya esta bien de permitir que hagan lo que quieran, ya esta bien de pasarnos toda la vida trabajando hasta deslomarnos, tratando de llevar una buena vida, para que un inútil que nos ha llevado a dónde estamos por creerse sus propias mentiras y no salir de su mundo de fantasías y piruletas, por no saber hacer su trabajo, se lleve una recompensa de 80000 euros al año por los restos de los restos, y encima pueda tener otro trabajo. Toma del frasco. Y no solo él, que también menudas perlas nos han dejado otros como Felipe González o José María Aznar. Ir a votar porque en nuestro país solo los delincuentes, que han robado, asesinado o violado reciben trato de presunción de inocencia, mientras que el resto tenemos que pagar un CANON al comprar algo, como un ordenador, que ya dan por hecho que vamos a usar para descargar películas españolas como, “Mentiras y Gordas” de nuestra querida Ministra de Incultura. IR A VOTAR porque al menos ese tipo de libertad aún no nos la pueden quitar.
    Isaac me encanta como escribes, como inspiras a la gente. Enhorabuena y adelante.

    • marzo 4, 2011 en 3:47 pm

      Muchas gracias, Josh. Has dejado bien clarito que no estás nada de acuerdo con la situación actual de España y que estás dispuesto a votar. Elige bien, que tu voto vale mucho. E igual que has expresado tu opinión aquí, intenta convencer sin intimidar, expresando libremente tu opinión, con tus amigos, familia, etc.

      Muchas gracias de nuevo.

    • yomismo
      mayo 18, 2011 en 2:51 pm

      La reflexión es interesante, pero no es del todo cierta.

      “Abstenerse es simplemente no votar. Quedarte en casa el día 22 de mayo viendo la tele y punto.”. Esta afirmación es falsa. Existen muchas formas de participación política, de hecho, depositar un voto en la urna es la menos democrática. Se … puede participar (y se debería) participar políticamente (en el sentido estricto y etimológico de la palabra política) y no ir a votar. Por eso la mayor parte de la gente que participa acaba por no ir a votar. Por otra parte, si al final depositas un sobre en una urna, independientemente de que el voto sea PP-PSOE-Otros, nulo o blanco, estás legitimando una forma de representación con la que muchos no estamos de acuerdo. Abstenerse de ir a votar no significa abstenerse de participar políticamente. Respecto a la afirmación “los no-votos en el sistema electoral español no cuentan nunca. Ni para mal, ni para bien.”; esta afirmación es falsa porque ¿qué ocurriría si hubiera una abstención del 90% o superior del electorado?, ¿no sería acaso otra forma de expresión colectiva?, ¿qué legitimidad tendrían los candidatos electos?. Lo que ocurre es que aun no tenemos la suficiente madurez como sociedad como para ser capaces de prescindir de ellos. Respecto a la afirmación “si estás hartito o hartita de este tinglado, no tienes más remedio que ir a votar si quieres que se te oiga”; es justo al revés, cuando el político recibe tu voto es cuando deja de oirte.

      Respecto a la afirmación “Las elecciones en las que hay alta participación generan cambios” ¿que cambios se han producido en este pais desde que se reinstauró la democracia? porque yo no he visto más que continuidad independientemente de qu …e haya gobernado el PSOE o el PP, ¿no está acaso el PSOE haciendole el trabajo al PP con sus reformas del mercado de trabajo, mantenimiento de las SICAV, supresión del impuesto del patrimonio, etc,….?¿No vienen acaso el FMI, el BCE y otros a definir (e imponer) las políticas que ha de seguir cada país en materia económica independientemente de que gobierne el PP o el PSOE?. Como muestra un botón: el parlamento de Portugal no aprobó las medidas recomendadas por el Banco Central Europeo y acto seguido fue intervenido luego ¿de que sirven los órganos de representación popular en los sistemas “democráticos” liberales burgueses de Europa Occidental?. O sea que votar a un partido a otro o no votar le resulta indiferente a los que gobiernan.

      En cualquier caso la reflexión que se hace en el texto es interesante pero creo que le estamos dando demasiada importancia a un proceso electoral cuyo resultado en último término no va a afectar a la vida cotidiana de todos y cada uno de nosotros … puesto que los centros de decisión están muy muy lejos de los órganos de representación política. Si de verdad se quieren cambiar las cosas hay que hacer del proceso electoral algo irrelevante, participar a diario en la vida política de la comunidad donde vivamos mediante asociaciones, sindicatos (solo algunos), plataformas vecinales y otros, consumir poco, hacer un uso responsable de los recursos a nuestro alcance, no comprar a crédito, etc,….

      • mayo 18, 2011 en 5:02 pm

        Primero, vaya por delante, gracias por una lectura crítica y completa. Es un post largo, pero parece que el ciudadano preocupado se informa, lo cual es loable.

        No obstante me pregunto muchas cosas. Por ejemplo, ¿qué quieres decir con que “depositar un voto en la urna es la menos democrática” de las maneras de participación política? Generalmente, a más democracia, más consulta ciudadana, luego en realidad la manera más democrática de participar políticamente es expresando la opinión propia con un voto.

        Segundo, las abstenciones altas no están contempladas como un problema en el actual ordenamento español. “una abstención del 90% o superior del electorado” 1) es poco probable, porque los grandes partidos siempre seguirán contando con un nicho de votantes dóciles, y 2) aunque la abstención sea brutal, aunque fuese del 99,9999% de los votantes, aunque sólo se recibiese un voto en todas las urnas, el ordenamiento español lo cuenta como un voto computable, y le otorgaría el 100% de los escaños a ese partido. ¿Deslegitimado? Por supuesto. ¿Legal? También. Te pongo como ejemplo la abstención del 51% en las elecciones Alicantinas de 2007. El PP ganó con menos del 50% de los votos válidos, que a su vez representaban a menos del 50% de los votantes, y sin embargo tiene mayoría absoluta.

        “Cuando el político recibe tu voto es cuando deja de oirte” es falso. Asumimos que hablar de política es hablar de PP y PSOE, asumimos que hablar de políticos es hablar de los políticos del PP y del PSOE. ¿Puedes decir eso con conocimiento de causa de los políticos de Ciudadanos en Blanco? ¿De UPyD? ¿De los partidos por la abolición de la tauromaquia? No, porque nunca les has dado la oportunidad. Es más, hay muchos partidos ciudadanos que se presentan en estas elecciones cuya premisa principal es la activación política ciudadana, mediante asociacionismo vecinal político, plenos abiertos al ciudadano, consultas populares para aprobar presupuestos municipales… Y no les damos la oportunidad porque pensamos que “cuando el político recibe tu voto deja de oirte”. Eso es prejuicio.

        Sin duda las altas participaciones han generado cambios. Cambios de un partido PPSOE al otro partido PPSOE. Cambios dentro del bipartidismo. Porque los ciudadanos (yo incluido) teníamos asumido que el voto de cambio era a uno de los dos. Convenzámonos de que esos partidos no son opciones, y entonces veremos que tenemos muchísimas opciones, y todas ellas de verdadero cambio. Si pudimos hacer un cambio de UCD a PSOE, y hundir a UCD, si pudimos con AP y les obligamos a aliarse en el PP, hagamos que desaparezca el PPSOE y de paso hagamos que nuestras nuevas fuerzas políticas cambien el sistema a nuestro agrado.

        Y es rotundamente falso, vamos, falsísimo, que este proceso electoral “no va a afectar a la vida cotidiana de todos y cada uno de nosotros”. Este proceso electoral va a afectarnos más si cabe, porque es el gobierno de nuestra ciudad, de nuestra comunidad. Es el que tenemos más cerca, y es en el que se apoya el central para tener poder. Hagamos tambalear esa fuente de poder, y conseguiremos de aquí a un año quitarle las bases a nivel nacional para realizar un cambio más profundo. Esto es una carrera de fondo, y por primera vez puede ganarse.

      • David
        mayo 19, 2011 en 6:50 am

        #yomismo:
        Totalmente de acuerdo, no nos creamos que la única forma de participación política es el voto cada cuatro años.
        Pero una cosa no quita la otra (salvo que seas anarquista, en ese caso comprendo que no votes ;-)

      • miloren
        mayo 19, 2011 en 11:48 am

        Como continuación al comentario de Yomismo, con el que estoy completamente de acuerdo, y respuesta a tu respuesta, Isaac, decirte que en efecto existen infinidad de libertades políticas mucho más participativas que el voto a los representantes, que por el mero hecho de ser eso, representación, es la menos democrática, por indirecta, de todas. Votar si o no en un referéndum es, por ponerte un ejemplo, mucho más democrático, por contener la opinión directa del pueblo, no delegada en representantes.

        Recordemos que el voto es personal y secreto, la interpretación que los demás puedan dar del voto personal escapa a nuestro control, sólo el votante sabe por qué se abstiene o vota a uno u otro partido. La abstención es el único medio que deja constancia del rechazo al sistema, en cuanto vas a votar, aceptas el sistema, votes lo que votes.

      • mayo 19, 2011 en 9:10 pm

        La abstención, como ya expliqué en su día en el post “realidad y ficción” (http://lalibretaenblanco.wordpress.com/2011/04/24/realidad-y-ficcion/) tampoco se puede tomar como método de dejar constacia del rechazo al sistema. No se puede evaluar la abstención ni computar, y desde luego no te van a tomar en serio. Porque no se puede saber si te abstuviste porque estabas en contra del sistema, porque se murió tu tía, porque te rompiste la pierna o porque te fuiste a la playa. Y puestos a asumir, créeme, los políticos asumirán lo que más les interesa.

        La abstención alta, superando el 50%, no cambia las cosas. No dejo de poner el ejemplo de Alicante, porque me parece brutal. Aquí en las últimas elecciones sólo votó el 49% de la gente. De esos, menos de la mitad votaron PP. Es decir, que con menos de un 25% de votos consiguieron la mayoría absoluta de los últimos 4 años. Vergonzoso, sin duda. Por eso hay que cambiar el sistema, y por eso abstenerse no sirve de nada.

      • miloren
        mayo 19, 2011 en 9:23 pm

        Bueno, como ya te he dicho, existe una responsabilidad personal en el voto, que de hecho es o debería ser su única función, pues el único voto útil es el voto libre. No me interesa el resultadismo ni quien le interesa me interesa tampoco.

        Es esa visión, que reduce la política al alcance del fútbol, en la que los partidos nos han embarcado con regocijo de analistas y comentaristas deportivos diversos, lo que sin duda nos lleva a muchos a considerar, como también te decía, el ejercicio del voto a los representantes como la más endeble de las libertades políticas.

      • lux
        mayo 22, 2011 en 12:41 pm

        Amén. He visto muchos post sobre la participación política, la conciencia ciudadana… Los de mi generación llevamos oyendo toda la vida que “ejercer el derecho al voto implica concienciación e implicación política”. ¿Es lo máximo a lo que podemos aspirar? NO.
        Como bien apuntas hay muchos modelos de democracia y votar para legitimar una candidatura (depués de que esta pase los filtros burocráticos necesarios, la fórmula imposible a la que se hace cita en el post), no es ni mucho menos ejercer tu pleno derecho de ciudadano. Es más bien una ilusión: tú elijes al que te representa y por lo tanto está legitimado prácticamente a hacer lo que le salga del forro durante 4 años (véase reforma laboral).
        No quiero caer yo también en el adoctrinamiento en estos temas, pero sí dejar claro que ir a votar es una opción que no sale de los límites de lo que llamamos conciencia ciudadana. El que se queda en casa y no va a votar no tiene por qué estar “tirado en un sofá viendo la tele” (desafortunado comentario). Puede estar leyendo a Habermas, creando su propia idea política e intentando dar una bofetada al sistema impuesto y contra el que muchos estamos alzando la voz.

    • JOSEMA
      mayo 25, 2011 en 12:25 pm

      Te imaginas, los 12.000.000 de españoles que no han votado, que en las elecciones geneerales, VOTEN NULO? SERÍA LA MEJOR BOFETADA A LOS POLÍTICOS. Creeme.
      YO RECOMIENDO EL VOTO NULO, ya que no beneficia a ningún partido y por mucho que digais, eso hará reflexionar a los demás españoles y sobre todo los políticos se cagaran.

  2. abril 17, 2011 en 1:18 pm

    Me ha parecido una reflexión muy interesante y muy bien documentada. Seguramente sería la mejor opción votar a quien en conciencia esté más de acuerdo con nuestras ideas, pero me temo que si la gente se plantea leerse todos los programas electorales lo más fácil sea que lleguen a la abstención como rendición. Creo que es uno de los objetivos de los grandes partidos, desmovilizar al personal.
    Salvo que #nolesvotes esté pensando formar una opción política, partido o similar, para alguna elección próxima, yo sigo pensando que la manera de decir “no a todo” y que esa voz se oiga alto y claro es votando nulo.

    Un abrazo, os sigo con mucho interés. Ánimo y adelante.

    • abril 19, 2011 en 5:18 pm

      ¿Es mucho pedir sentarse una tarde a leerse por qué cada partido te pide tu voto? Me parece que eso, contrastado con cuatro años de gestión corrupta del municipio en el que se vive, es muy poco pedir. Al contrario que tú, creo que si una persona se siente motivada a sentarse a leer los programas electorales, es prácticamente seguro que, haga lo que haga con su voto, va a ser plenamente consciente… y eso es democracia. Democracia no es votar. Democracia es elegir. Y para elegir hay que estar informado.

      #nolesvotes no está pensando en hacer opción política, porque #nolesvotes no es un grupo, ni una asociación, ni un partido. Es una idea individualista que ha ganado muchos puntos, porque en realidad, es muy sensata. Desde mi humilde punto de vista, la más sensata. Porque lo que sabemos seguro es que si nos abstenemos, votamos en blanco o votamos nulo, las cosas no van a cambiar… Pero votando, como mínimo, lo estamos intentando.

      En cualquier caso, entiendo que hay gente que no está dispuesta a tomarse todo ese tiempo para cumplir este minúsculo requerimiento. Para ellos he abierto una serie de posts sobre los partidos políticos que se presentan en estas elecciones (de momento solo en Alicante, que es mi ciudad) simplificando y resumiendo la ideología, historia y programas electorales de cada uno. Se llaman “Y yo a quién voto…”

      ¿Por qué no te unes a la iniciativa y montas algo parecido para hacerle las cosas más fáciles a los votantes de tu ciudad?

      • Franca
        mayo 17, 2011 en 10:24 pm

        La desilusión y la apatía es lo que nos obliga a no votar. Nos han engañado una vez tras otra y es igual el partido que salga elegido o mejor, da igual el partido que gobierne, porque al final ninguno es capaz de cumplir sus promesas electorales. No se si porque no quieren o porque no pueden hacerlo.

        Yo pienso que a estas alturas todos los partidos saben lo que van a poder llevar a cabo y lo que les va a ser imposible de cumplir porque todos conocen las sucias reglas del juego. Por tanto creo que nos engañan intencionadamente tanto unos como otros.

        Lo triste es que una vez conseguido el escaño ya no hay quien los mueva del sillón cumplan o no cumplan.

        Si que podemos leer los programas de esos partidos minoritarios y alomejor hasta nos parecen sensatas sus propuestas pero lo mas probable es que todo se quede en “promesas”.

        Yo creo que esos partidos minoritarios si que podrían llevar a cabo algunos cambios pero les resulta más cómodo seguir las reglas del juego, aunque este juego sea sucio, y aprovechar las ventajas de estar en política.

        Si fueran honrados nos hablarían claro. Nos contarían todos los “chanchullos” que se traman detras de las bambalinas.

      • mayo 19, 2011 en 10:39 pm

        Sentimos desilusión y apatía por parte del PPSOE. A los demás nunca les hemos dado oportunidades o masa crítica suficiente para proponer o cambiar cosas. ¿No deberíamos intentar darles la oportunidad de desarrollar sus programas a ellos también, ya que tenemos comprobado que el PPSOE nos promete cosas y luego pasa de nosotros? ¿Por qué les juzgamos a los demás por lo que hace el PPSOE?

        http://lalibretaenblanco.wordpress.com/?s=abstenci%C3%B3n+realidad+ficci%C3%B3n

        #nolesvotes no es #novotes

      • cris
        mayo 18, 2011 en 9:36 am

        si!! es mucho pedir sentarse una tarde, porque lo que se va a leer no son mas que promesas engañosas para recoger votos, o no se ha podido comprobar durante el mandato de zp?el problema de todo es la avaricia estamos todos governados por corruptos y avaricios que poco se preocupan de los problemas del cuidadano el ultimo escandalo del director del fmi noches de hotel a tres mil euros pagado entre todos si hablar del dinero para su vestuario coches oficiales ,viajes, dietas etc,etc. asi que votar porque y para que si ninguno vale mas quel otro.soy partidaria a la absencion y eso no equivale a un “me da igual” no, es un grito de basta ya.
        un saludo, Cris.

      • mayo 19, 2011 en 10:12 pm

        Antes de abstenerte, lee este otro post, sobre lo que tú piensas que significa, y lo que el sistema y la realidad interpretarán de tu abstención.

        http://lalibretaenblanco.wordpress.com/?s=abstenci%C3%B3n+realidad+ficci%C3%B3n

        Si después de leerlo sigues creyendo en la abstención, antes mira la opción de Ciudadanos en Blanco como última opción. Si nada más te convence, me alegro de que te hayas informado fehacientemente de todas tus opciones. Aunque no esté de acuerdo en tu abstención, porque como el voto no es obligatorio en España, no va a significar nada para los implicados, al menos es una abstención informada y convencida.

    • Rodrigo
      mayo 19, 2011 en 8:33 am

      “¿qué ocurriría si hubiera una abstención del 90% o superior del electorado?”

      Te lo pongo mejor, ¿que pasaria si solo 1 español fuera a votar? Pues que el partido que recibiera ese voto tendría el 100% de los votos, es decir, una mayoria total, absoluta y aplastante. Podria hacer lo que le diese en gana, cuando le diese la gana y como le diese la gana.

      De ahi que digan que el voto en blanco, la abstencion y el voto nulo, aunque deberia representar algo, a efectos practicos no representa nada y perjudica a los pequeños.

    • JOSEMA
      mayo 25, 2011 en 12:29 pm

      Perdona si votas a algún partido, por muy bueno que sea, que por desgracia no hay ninguno, ESTAS DICIENDO QUE ESTÁS DE ACUERDO CON LA POLITICA QUE HAY ACTUALMENTE, así que creo que lo mejor es, VOTAR NULO, SI ESTAR HARTO DE TANTA CORRUPCIÓN POLITAR lo mejor ES VOTAR NULO.

  3. karlosf
    abril 17, 2011 en 1:56 pm

    Muy bien expuesto. Ojala … esto llegue a muchos ojos, y ojala de esos ojos .. algunos de los que no vamos a votar “porque para que?”, nos animemos y vayamos, la ventaja de la ley de Hunt es que si nos movilizamos.. estos van a comprender que gracias a Internet, aquí hay también posibilidades de que “no esté todo atado, y bien atado”, que es lo que parece entre los 2 partidos “únicos” (ojala no)
    Conclusion ………………. graciasssssssssssssssssssss

    • abril 19, 2011 en 5:21 pm

      Efectivamente, Karlosf. Lo bueno de la ley D’Hont es que podemos hackear las elecciones. Podemos volverla en contra de aquéllos que no quieren cambiarla bajo ningún concepto. Lo único que tenemos que hacer es votar masivamente a las terceras vías. Escaño a escaño acabaremos con sus posiciones privilegiadas y les quitaremos presencia en los consistorios y cortes autonómicas, obligándoles a tener que buscar el mayor consenso con esas múltiples fuerzas pequeñas para sacar adelante sus propuestas y obligándoles a escuchar antes que imponer.

      Ya sabes, Karlosf. #nolesvotes

    • Carmen Pombrol
      mayo 18, 2011 en 1:07 pm

      Ahora si me ha quedado claro. Esta valiosa informacion deberia llegar a todos los españoles de a pie, que como yoestaban yn poco desoriendato sobre este tema. Muchas gracias.

  4. mirnuky
    abril 17, 2011 en 6:34 pm

    Excelente artículo. A pesar de que más o menos sabía cómo funciona el sistema electoral en España y sus consecuencias, no sabría explicarlo tan bien, además de aclararme algunas dudas (lo de IU me ha dejado helada). Voy a difundir este artículo entre mis conocidos y familiares para que se enteren bien de lo que nos jugamos el 22 de mayo.
    Un saludo.

    • abril 19, 2011 en 5:22 pm

      ¡Esa es la idea Mirnuky!

      ¿Por qué no te propones movilizar a más gente en la calle? Hay unos folletos informativos muy chulos en la wiki de #nolesvotes. http://wiki.nolesvotes.org

  5. damia
    abril 18, 2011 en 12:41 pm

    Muy buena exposición, pero te ha faltado reseñar que en estas elecciones no se elige entre Zapatero y Rajoy, sinó que se eligen concejales y diputados autonomicos, con lo que se nutriran las administraciones públicas más próximas a los ciudadanos para gestionarlas, y que por ende, la “teórica” idelogía partidista no existe en estas elecciones.

    Saludos

    • abril 18, 2011 en 9:29 pm

      La “teórica” ideología partidista sí existe en estas elecciones. Desde el momento en que no tenemos listas abiertas, estamos en una ideología partidista. En las elecciones municipales y autonómicas estamos eligiendo a los “barones” y “baronesas” de los partidos que luego ofrecerán su apoyo y representatividad regionales y locales a sus partidos nacionales dentro de un año. Más aún, la victoria del PP o del PSOE en las elecciones municipales y autonómicas se va a utilizar de baza en los próximos meses hasta la convocatoria de elecciones generales para las peleas y rifirrafes políticos entre PPSOE a nivel nacional. Los líderes nacionales van a hacer campaña por sus listas a nivel municipal y especialmente autonómico. Es más, en las elecciones municipales y autonómicas se presentan muchísimas alternativas más que en las generales, alternativas que, en muchas ocasiones, son tremendamente mejores que las manipuladas por el PPSOE central. Y no podemos minimizar el hecho de que, nuestros políticos locales, dentro de un año, estarán pidiéndonos los votos para sus partidos a nivel nacional, porque incluso aquellos que no creen en su política nacional, no tienen la valentía de reconocerlo y darles la espalda y presentarse por otros partidos, que sería lo que un político coherente haría…

      Las elecciones municipales y autonómicas son la caldera de las generales, no podemos minimizar que el PPSOE de las generales manipula a dedo y a base de listas cerradas las municipales y autonómicas. Y lo que salga de estas nos da más de cerca.

  6. damia
    abril 19, 2011 en 8:20 am

    No estoy totalmente de acuerdo.

    Si bien es cierto que los concejales y diputados autónomicos apoyan en campañas nacionales (y aunque no lo fueran también apoyarian) en la realidad no pueden aplicar programas de derechas o de izquierdas. Un alcalde no tiene poder para oponerse, por ejemplo, a la privatización de una empresa pública o al contrario, nacionalizarla. No puede llevar a cabo las políticas que en teoria, defiende el partido político al que representa, ya que para ello, es necerario que exista una dotación económica que en las Administraciones Locales y Autonómicas no existe. Por lo que únicamente se convierten en gestores.
    El que los políticos nacionales pretendan utilizar los resultados electorales obtenidos en las municipales en las elecciones generales, es, simplemente una estrategia a seguir: el que pierda dirá que estos resultados no condicionan las generales y el que gane dirá que la gente quiere un cambio.
    Como bien dices, en las locales hay mucho partido que se presenta y que luego no se presenta en las generales, y eso es debido, precisamente al ámbito de circumscripción electoral, por lo que reitero que se eligen a gestores administrativos, no a políticos.Otra cosa es que el pensamiento bipartidista impuesta por el PP y el PSOE, lleve, erroneamente, a la gente a pensar que la batalla se libra entre ambos lideres políticos. Error que es necesario suprimir.
    Por otro lado, estoy de acuerdo en que no se han de votar a ninguno de estos partidos, sobretodo por la pésima gestión que ambos han hecho del urbanismo y de los casos de corrupción local.

    • abril 19, 2011 en 5:12 pm

      Los casos Fabra, Gürtel y Brugal, el caso de los EREs de Andalucía, los casos de corrupción urbanística y de otros tipos salpicados a lo largo y ancho de la geografía española nos demuestran que los políticos locales y atonómicos no son simplemente gestores. Sin duda, no pueden vender su influencia al mismo precio que podría venderla un ministro ante una opa de Enel sobre Endesa, por poner un ejemplo (sin ánimo de ser acusica… http://goo.gl/wUSAT) pero sí reflejan la misma actitud ante el ciudadano: pedir su voto y desoír su voz.

      Un ciudadano harto de la política de PP y PSOE, no debería votarles, por mucho que aparezcan en la tele. Ni en las generales, ni en las municipales y autonómicas. Un político coherente, que no esté de acuerdo con la política de su partido, debería presentarse por otro partido o hacer una campaña seccionista, dejando claro en los mítines, apariciones públicas y comunicados que su política no tiene que ver con la de su partido y que está totalmente opuesto a la política que su partido sigue a nivel nacional. Si no lo hace está defendiendo la gestión de su partido. Y en ese caso, tampoco merece tu voto. Especialmente, como decimos, habiendo tantísimas otras opciones, algunas muy válidas y mucho más interesantes, especialmente en las municipales y autonómicas.

    • JOSEMA
      mayo 25, 2011 en 12:33 pm

      SI ESTAR HARTO/A DE LOS POLITICOS LA MEJOR OPCIÓN ES VOTAR EN NULO, así que LOS 12.000.000 de españoles que NO HAN VOTADO, porque no cree en los políticos, lo mejor seria que VOTARAN EN NULO, para darles unabuena lección y creerme sería lo mejor, NUNCA VOTAR EN BLANCO, ESO BEFENICIA A LOS PARTIDOS MAYORITARIOS.

    • JOSEMA
      mayo 25, 2011 en 12:36 pm

      SI ESTAS HARTO/A DE LOS POLITICOS LA MEJOR OPCIÓN ES VOTAR EN NULO, así que LOS 12.000.000 de españoles que NO HAN VOTADO, porque no cree en los políticos, lo mejor seria que VOTARAN EN NULO, para darles unabuena lección y creerme sería lo mejor, NUNCA VOTAR EN BLANCO, ESO BEFENICIA A LOS PARTIDOS MAYORITARIOS.

  7. abril 20, 2011 en 4:03 pm

    Muy bien explicado y aclarado; un pequeño detalle, dices tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría, bueno, eso no es así, se toma como NADA, el problema es que se reparten lo votado como si eso fuese el 100%; otra cosa sería que dejasen vacia la parte correspondiente a la abstención, qu sería lo suyo, total para votar en manada con el partido piensen lo que piensen da igual que vaya uno que 300.
    Otro sí sería lo lógico, esto es, si no vota ni el 50% se deberían declarar invalidas las elecciones, pero a estos les vale todo, a la americana, vota el 35% del censo que coge al 70% de la población, un 40% vota al candidato que gana, aunque de toda la poblacion le ha votado el 1% (No está mal, es el 0,98%); o si quereis el 14% del censo. ¿Es esto democratico? Ojala se pudiese dejar vacio lo que corresponde a la abstencion, por ahora es sólo un toque de atención si se dignasen a tomarle en cuenta.Si se va a la historia, cuando el anarcosindicalismo tenía bastante poder y se abstuvo (elecciones de 1934)gano la derecha, cuando se decidieron a votar, gano la izquierda .
    La opcion de #ciudadanosenblanco , es como la de #votanadie y es una opcion, votar a grupos sin interes en ocupar la plaza, dejandola vacia o utilizandola como punta asamblearia rotativa. Eso mismo comentabamos en http://wp.me/p1uYKa-M
    Lo que está claro(se demostro en las elecciones vascas) es que el voto nulo es la peor opcion porque perjudica a los mas pequeños.
    Nos gustaria en realidad o poder elegir entre las listas y que el voto fuese a una persona concreta o poder dar un voto de castigo votando en negativo, es decir que mi voto pudiese restar un voto en vez de sumar (votar a la contra).
    Salu2
    #nadies

    • abril 20, 2011 en 8:22 pm

      Sí, tal vez me expresé mal. Lo que quería decir está expresado correctamente luego como “me da igual lo que salga, ya veremos cómo me las apaño luego”. Ciertamente, el no-voto no es como el voto blanco que sí se computa de manera parecida a un voto a la mayoría. El voto nulo solo es beneficioso si convencemos a los votantes de PP y PSOE de que voten sus listas, pero que tachen de las mismas a los que no les gusten o sean corruptos. Sería un bombazo :)

  8. abril 20, 2011 en 7:12 pm

    En Canarias es peor aún, ya que la doble barrera electoral se fija en un 6% general y un 30% insular… una auténtica barbaridad

    • abril 20, 2011 en 8:18 pm

      Echad a los que idearon semejante barbaridad. Votad en masa al contrario, pero con cabeza.

  9. abril 21, 2011 en 3:39 pm

    Puntualizo lo que decías del voto nulo con una curiosidad histórica: No suele exceder del 1%, pero en los últimos años, desde la ilegalización de Batasuna, los tribunales han declarado ilegales también otras listas de la misma ideología (D3M, Aukera Guztiak, ASB, etc.) por lo que en los recuentos oficiales las papeletas de estas agrupaciones se contaban como nulas. Por eso, salían resultados del 8,84 % de nulos en las elecciones al Parlamento Vasco de 2009, o de 3,8% en las elecciones al Parlamento Navarro de 2007, o incluso de mayoría de votos nulos en algunos municipios.
    Además en las elecciones de 2007 se daba la paradoja de que algunas listas de Acción Nacionalista Vasca habían sido rechazadas, con lo que sus papeletas se contaban como nulas, y otras no, con lo que eran votos válidos. Como se celebraban a la vez las elecciones forales (provinciales) y las municipales, en algunos municipios se daban porcentajes importantes de voto nulo en una de las elecciones (en la que se contaban como nulos los votos ae ANV) y bajos en la otra (en la que se contaban como válidos).

  10. abril 21, 2011 en 3:53 pm

    Y hubo un caso en el que el voto en blanco pudo haber sido útil.

    En dichas municipales de 2007, los tribunales rechazaron la candidatura de ANV para Lizartza. Así quedó que la única candidatura legal era la del Partido Popular (como los partidos democráticos tienen poca implantación en ese municipio y la mayoría de partidos vascos están en contra de la ilegalización de partidos, no hubo más partidos que presentaran listas). Entonces los partidos democráticos llamaron al voto en blanco en esa localidad. Si hubieran conseguido un número alto de votos blancos, y los votos del PP no hubieran alcanzado el 5 % de los votos válidos, no habría salido ningún concejal, y se hubiera tenido que constituir una gestora. Pero la izquierda abertzale llamó a votas con papeletas de ANV, aunque luego se iban a contar como nulos.

    Finalmente el resultado fue de 186 nulos, 142 blancos y 27 votos al PP. Como estos 27 son más del 5% de los 169 votos válidos, el PP consiguió todas las concejalías y la alcaldía de Lizartza, aun con ese apoyo tan minoritario.

    Pero que quede claro que este es un caso muy específico. En el resto de casos, como dice el artículo, el voto en blanco favorece a los partidos grandes. Como Isaac, yo también considero que es mejor votar a alguna lista válida, por lo menos para que haya más pluralidad en la cámara / parlamento / ayuntamiento, y las distintas fuerzas se vigilen unas a otras.

    • abril 22, 2011 en 3:35 pm

      Ironías de nuestra ley de partidos… entre eso, la ley electoral, la circunscripcionalidad de la constitución y las listas cerradas avaladas por tribunales elegidos por el parlamento… esto no es democracia! Cambiemos esto. #nolesvotes

  11. Malísima
    abril 22, 2011 en 11:23 am

    No estoy de acuerdo con algunas afirmaciones. ¿Qué es eso de que abstener equivale a “me da igual”? De eso nada. Abstenerse no por comodidad ni pasotismo, sino como postura política (sí, postura política) es una actitud crítica contra el sistema. Es el voto en blanco el que sí equivale a “me da igual”, puesto que se acepta el sistema pero sin pronunciarse sobre tal o cual opción política.
    Además, los ciudadanos no elegimos; en todo caso, elegimos de forma cercenada o manca. Los partidos presentan listas CERRADAS por ellos mismos (incluyendo incluso con desvergüenza a imputados y corruptos) y, una de dos, o lo tomas o lo dejas. No hay elección libre, sino condicionada.
    Soy consciente de que el problema de la abstención consiste en que, en la mayoría de las ocasiones, es muy difícil de intepretar. Pero no siempre es así. Me remito, por ejemplo, el último referendum (oficioso) en Barcelona sobre la independencia de Cataluña: ¡sólo un doce por ciento de participación! La abstención, en ese caso, fue un auténtico grito parecido a un “¡basta ya de tonterías!”.
    ¿Cómo voy a participar en un sistema que considero tan injusto como corrupto yendo a una urna a depositar un voto aunque fuera nulo? Me integrarían en el “grado de participación ciudadana” y en un posible “éxito del sistema”. Me niego a ello.
    No votaré para hacer el caldo gordo a un engranaje político promovido por un Estado que aplica un sistema proporcional tan injusto como descorazonador; en el que las listas se votan por los ciudadanos como si comulgaran con ruedas de molino; y en el que ninguno de los partidos que se presentan propone no ya la desaparición, sino, al menos, la reforma de un Estado de las Autonomías que es una sangría para el ciudadano, un semillero de discordias entre regiones y un majestuoso pesebre para gentes en su mayoría incapaces de ganarse la vida como los dioses mandan.
    Lo dijo Aranguren allá por 1979 (¿ya nadie se acuerda de Aranguren?): “el Estado de las Autonomías es el resultado de unos políticos ávidos de cargos públicos”.
    Saludos.

    • abril 22, 2011 en 3:28 pm

      La abstención no es difícil de interpretar; es imposible de interpretar. Solo en los países en que votar es obligatorio la abstención se toma en cuenta como un “no al sistema” pero aquellos que se abstienen porque están en contra del sistema nos hacen un flaco favor a todos.

      Las razones son simples, pese a que el que se abstiene sabe perfectamente que su abstención significa un “no me gusta este sistema” el sistema lo entiende como un “me da igual”. Los políticos disculparán la abstención, la asumirán, la criticarán… pero los resultados de una abstención masiva es que los votantes de cada partido irán a votar a los de siempre y tu no-voto irá a la basura, porque no se computa, y nadie va a ir puerta a puerta a preguntar: ¿te abstuviste por vagancia, desconocimiento, o porque querías expresar tu descontento con el sistema?

      La única manera que tenemos de cambiar esto es utilizando el voto, votando a una tercera vía que quiera cambiar el sistema a uno más justo.

      • Malísima
        abril 23, 2011 en 11:30 am

        Ilústrame sobre esa tercera vía a la que te refieres, por favor. ¿Qué vía quiere cambiar el sistema?
        Saludos.

      • abril 23, 2011 en 8:26 pm

        Malísima, no es el objetivo de #nolesvotes decirte a qué partido votar. En estas elecciones se presentan un montón y muy diversos con muchas propuestas para cada municipio. Como deferencia a la gente que no está dispuesta, o no tiene tiempo a investigar a quién dar su voto, estoy recopilando datos y exponiéndolos conforme los tengo de las terceras vías de Alicante, mi municipio. Puedes encontrarlos en el blog con el título “¿Y yo a quién voto?” pero reitero que son resúmenes e idearios que cada cual debe evaluar.

        Si no nos tomamos la molestia de examinar esas propuestas y esos programas objetivamente y de decidir en conciencia nuestro voto, simplemente asumiendo que “el sistema no nos representa” sin siquiera investigar, luego no podemos esperar que el sistema nos represente.

        De momento he registrado los resúmenes de UPyD, Izquierda Unida y Vecinos por Alicante. Pero, ¿por qué no miras los de tu municipio? Por cierto, ¿de dónde eres?

      • avapxia77
        mayo 17, 2011 en 5:58 pm

        en los países donde es obligatorio votar la abstención no existe, es penada con multas muy elevadas, además de ficharte como disidente y llevarte incluso a la cárcel… menuda tonteriaa mas grandeeee acabas de soltarrrrr

      • mayo 19, 2011 en 10:45 pm

        No es una tontería. En los países donde es obligatorio votar, la abstención es la manera de demostrar que estás en contra del sistema. Por eso el sistema reacciona multándote y fichándote como disidente.

  12. abril 22, 2011 en 8:14 pm

    Excelente artículo. Gracias por aclarar las dudas sobre cómo funciona el sistema electoral actual y qué ocurre con los votos.
    Lo importante es no desesperar. Quedarte en casa o votar en blanco solamente favorece a los partidos mayoritarios y eso es precisamente lo que quieren para seguir perpetuarse en el poder.
    También es importante pensar que el famoso voto útil que piden los militantes de algunos partidos para desbancar al contrario, es otra formar de sostener este sistema bipartidista.
    Por eso, creo que la propuesta de tomarse la molestia de leerse los programas de los partidos que se presentan a las elecciones y votar a aquellos que representan mejor las ideas de cada uno, contribuyendo a que la representación ciudadana sea los más plural posible, es la mejor vía.
    Es importante que los partidos minoritarios incorporen en sus programas un cambio en el sistema electoral con listas abiertas y por distrito. Me gustaría votar al concejal de mi barrio y escuchar a los candidatos qué piensan hacer por los vecinos de mi distrito.
    Un saludo.

    http://carlosgarciaconde.wordpress.com

  13. Malísima
    abril 25, 2011 en 1:01 pm

    De Talavera de la Reina.
    No hice la mili, pero tengo amigos que sí la hicieron. Ellos me comentaban que cuando alguien les preguntaba si iban a ir a comer decían: “No. La he visto hacer”.
    Pues lo mismo digo yo: no voto porque algunas listas las he visto hacer. A los de las otras les conozco a todos. Y, ¿sabes?, me dan repelús. No exclusyo a nadie, sean de derechas, centro-izquierda o izquierda-izquierda.
    Buscan en la política el pan que les falta.
    Saludos.

    • abril 25, 2011 en 2:04 pm

      Investigando un poco he visto que se presentan por toledo:
      PSOE
      PP
      – UPyD
      – PCAS (Partido Castellano)
      – Izquierda Unida de Castilla-La Mancha
      – Los Verdes
      – Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal
      – Unión de Ciudadanos Independientes de Toledo

      Recuerda que tu no-voto o un voto en blanco, va a permitir que sigan ocurriendo cosas como estas:
      http://goo.gl/uYRw3
      http://goo.gl/m5NRC
      http://goo.gl/GprWo
      http://goo.gl/7wlnS
      Y otros que puedes consultar aquí: http://goo.gl/ZRHyB

      • Malísima
        abril 25, 2011 en 3:16 pm

        Ya veo que borras PSOE Y PP. Gracias.
        ¿UPyD? ¿Sabes que bajo esas siglas va un compañero de universidad que, antes de racalar ahí, fue miembro del PSP (Partido Socialista Popular, el de Tierno Galván al que pertenecía Bono mucho antes de construir su hipódromo) y después pasó al PDP (el de Óscar Alzaga, más de derechas que mi mano diestra)? ¡Uf!
        ¿Al PCAS? ¿Al Partido Castellano? ¿El mismo que niega a los castellanos nuevos poder participar en los actos de “Los Comuneros” a sabiendas de que Padilla salió de Toledo con los suyos para luchar contra Carlos I, hijo de la verdadera reina de entonces Juana la Loca?
        ¿A los Verdes? Sólo cuando hagan como el gobierno francés y declaren la fiesta de los toros como “patrimonio cultural inmaterial” y se dejen de zarandajas respecto a energías renovables que contaminan tanto o más que las no renovables. Lo siento: soy taurómaca culta y convencida; por lo demás, no tolero la contaminación estética de la energía eólica y fotovoltaica. Vente a la “Vía Verde de la Jara” para que puedas comprobar el desastre que se está cometiendo.
        Respecto a la Unión de Ciudadanos Independientes de Toledo, ¿qué puedo decir? Cuando alguien me diga qué ideología tiene, de qué pie cojea y cuál es su bagaje político-social tal vez me lo piense. Sospecho de ellos. ¿Puedo?
        Por cierto, ¿alguno preconiza las listas abiertas y la reforma del Estado de las Autonomías que detesto? Creo que ninguno.
        Lo siento. Tal vez soy demasiado radical, pero…

      • abril 25, 2011 en 5:12 pm

        ¡Ey! No eres demasiado radical, Malísima. Por lo que llevamos hablado en comentarios me pareces una persona que quiere hacer lo mejor posible con su voto, pero sí creo que tienes prejuicios y no te has leído los programas. A mi me pasaba, hasta que decidí predicar con el ejemplo.

        Para ponerte un ejemplo, el candidato de UPyD a la alcaldía de Alicante era profesor en mi carrera y es director de la Escuela Politécnica Superior de Alicante. Nunca me cayó mal, pero tampoco demasiado bien. Por eso cuando me enteré de que se presentaba candidato a la alcaldía de Alicante se me quitaron las ganas de votar a UPyD. Después hice el ejercicio de leerme los programas electorales (algunos de los cuales todavía estoy pendiente de leer porque no se han publicado) y me di cuenta de que el programa de UPyD es muy bueno y viable. Así que eliminé los prejuicios y los metí en mi lista de votables. Ahora me debato entre los programas de UPyD, IU y una agrupación de independientes llamada Vecinos por Alicante, cuyas ideas me parecen extraordinariamente buenas. Como te digo, me faltan algunos programas por leer, especialmente porque no los he encontrado o no se han publicado, pero los leeré.

        Sin duda puede ocurrir que ninguno de los partidos que se presentan, bien a tu municipio, bien a las cortes, bien a ambos, te gusten. Puede perfectamente ser que alguno te guste parcialmente, pero no lo suficiente como para fiarte de darles el voto. Cuando esto pasa la opción más interesante hubiese sido presentarte tú, no necesariamente con un nuevo partido, tal vez simplemente creando el partido municipal de Ciudadanos en Blanco con unos cuantos amigos que piensen igual que tú… pero ese período ha pasado.

        Convendrás conmigo en que no todo el mundo tiene por qué tener tu mismo ideario ni tener el mismo pensamiento (sea de izquierdas, centro, derecha, norte, sur…) por lo que las opciones que tú deshechas, pueden perfectamente ser aceptables para otras personas. Por ejemplo, para mi, las corridas de toros son tan bárbaras como las peleas de gladiadores (y de hecho se realizan en recintos similares) y estoy absolutamente en contra. La ventaja de la democracia es que yo puedo expresar libremente mi opinión con mi voto, tú también puedes hacer lo mismo con el tuyo, y al final la voz que debería primar es la de la mayoría.

        Lo que desde luego es inaceptable es que votemos a partidos que se reparten sueldazos entre concejales, utilizan planes urbanos para beneficiar a familiares, o que derivan a gasto público lo que son gastos privados. Es inaceptable en una democracia que un partido reiteradamente pida el voto y se olvide de la voz del votante en su actividad parlamentaria durante los siguientes cuatro años. Es inaceptable la actitud de PP y PSOE en estos casos. Por ello, aunque tu mejor opción sea el voto nulo, o incluso la abstención, no tienes por qué resignarte a ello. Puedes hacer campaña a favor de #nolesvotes en Talavera de la Reina igualmente, para animar a la gente a 1) informarse y 2) votar en conciencia. Es más, puedes hacer campaña a favor de que los votantes de PP o PSOE anulen su voto, tachando de la lista a aquellos que no les gusten, cosa que también facilitará cambiar las cosas.

    • amalia
      mayo 17, 2011 en 9:15 pm

      joder yo tambien veo ésto en mi pueblo Torrejon de ArdoRRRRRRRRRRRRR!
      UPyD LLEVA UNA CANDIDATA QUE ABIERTAMENTE JAMÁS LE HA INTERESAO LA POLITICA Y SE PRESENTA POR “EL PAN”.yo no queria decir ésto pero ¡Ya está bien! me cago en la puta ostia con el pepito grillo que tengo en la cabeza.Mierda joder.

  14. mariajo
    abril 25, 2011 en 5:40 pm

    ademas de todo esto os dejo un libro,que parece muy propio en estas fechas ,el libro es…”La Casta ” El increible chollo de ser politico en España de Daniel Montero.

    ya que podemos…..vayamos a votar.

  15. abril 26, 2011 en 9:50 pm

    Y de qué vale el programa electoral? Si ni siquiera es vinculante. El fin a muchos de los problemas de este país sería una reforma profunda de la ley electoral, en la que se votase a la persona, y no al partido. Se dan casos en los que un ministro se presenta de cabeza de lista por Cádiz, cuando nunca ha vivido allí, o cosas así. Voto nominal, con circunscripción universal para el congreso y modificada para el Senado, porque es la cámara “alta¿?” la que debe ser cámara territorial. Además nada de topes mínimos, aunque esto desparecería con la circunscripción nacional en las generales.
    Y evidentemente, que el voto en blanco signifique eso, que ninguno te convence y que quieres que ese escaño no lo ocupe nadie. Es lógico

    • abril 26, 2011 en 10:01 pm

      A ver, los partidos pequeños que no han tenido la oportunidad de moverse parlamentariamente lo único que pueden ofrecerte es su programa electoral. Sabemos que de los de siempre, del PPSOE, no nos podemos fiar, pero ¿puedes decir lo mismo de los demás? ¿Acaso les has permitido desarrollar sus programas? Como mínimo deberíamos darles el beneficio de la duda.

      Hay quien hizo eso con anterioridad. Gracias a ello ha habido nuevos partidos como UPyD (y que conste que no te pido el voto para ellos, pero es el ejemplo más claro) que ha pedido en el parlamento propuestas orientadas a lo que dices en tu comentario. No son los únicos. Ciudadanos en Blanco, por ejemplo, quieren hacer que el voto en blanco sea computable, como comentas, como escaños vacíos…

      Claro, podemos empezar a poner en duda todos los programas electorales, en cuyo caso, ¿por qué no te presentas tú? Pero si no estás dispuesto a hacer eso, como mínimo les debemos la oportunidad utilizando nuestro voto informado con los programas electorales como mínimo. ¿No crees?

  16. alternativas si que las hay
    abril 27, 2011 en 4:25 pm

    audiovisual por parte de VÍCTOR DOMINGO, el gran luchador por la libertad en internet, ‘todos contra el canon’ que gano…por cierto, y ahora está por No al cierre de las web’s

    Por si no sabes a quien votar en ¨Madrid, candidatura del presidente de Asociación de internautas, a través del partido C’s ciutadans el partido de la ciudadanía:

    Video:

    siempre podrás mirar el google el nombre del candidato, para que veas lo que ha currado siendo solo internauta…

  17. mayo 8, 2011 en 10:05 pm

    Un gran fallo: El referendum de la Constitución Europea no era vinculante, saliera lo que saliera era solo una mera opinión del pueblo que se tendría en cuenta o no. Mejor poner datos del referendum del Estatut, que si era vinculante.

  18. Juanky
    mayo 9, 2011 en 7:23 pm

    Me parece una buena iniciativa vuestra propuesta…
    Solo le encuentro un problema… Que aquí parece que todo el mundo parte de la base de que todos estan de acuerdo con los principios mismos de la democracia. Este sistema injusto desde sus principios, ¿pues quien cojones es nadie para opinar sobre mi vida? ¿Por qué el resto del pais puede opinar sobre lo que me conviene a mi? Si la inmensa mayoría de esos votantes no saben quien soy, ni que me gusta, ni como es mi vida…
    ¿Acaso estamos suponiendo que todos queremos las mismas cosas, vivir de la misma manera que todos, ser igual que todos, comer lo que comen todos, hablar como hablan todos, consumir lo que consumen todos, meter nuestro puto dinero en el mismo puto sitio en el que lo meten todos, gastar la misma gasolina que gastan todos…?

    Doctor… En estos casos… ¿que hago?¿a quién voto?¿o no voto?¿o mejor pongo una bomba a todos aquellos que vayan a votar por que estan condicionando mi vida en su propio beneficio?

    • mayo 10, 2011 en 9:15 pm

      Monta tu propio partido. Si nadie te representa, represéntate tú.

  19. pululito
    mayo 10, 2011 en 6:20 pm

    Hola. Me parece muy bien, pero no deja de ser una utopia… a ver, la democracia, como tal, no existe, asi q no espereis grandes cambios a mejor, ningun partido puede hacerlo, por muy buenas ideas q tengan y por muy honrados q sean, simplemente, no les van a dejar. Ellos solo mandan sobre nosotros, pero hay otros q mandan sobre ellos. Asi q lamento decir q todo es una cuestion de conciencia, si asi os kedais mas trankilos, pues me alegro. Esto es una dictaruda encubierta, suave, pero cada vez menos suave…

  20. mayo 14, 2011 en 2:53 pm

    Este texto debería salir en todos los periódicos en tiempo de elecciones. Felicidades, creo que hiciste un trabajo útil aclarando las dudas y borrando ideas mal formadas previamente.
    Respecto al comentario de Pululito, no se si tú te tranquilizas diciendo que no hay nada que hacer. Yo no, y si voy a hacer algo para que no siga así. Ah, y un apunte;
    Ellos NO mandan sobre nosotros, somos NOSOTROS quienes mandan sobre ellos. Demuéstraselo.

  21. pepón
    mayo 15, 2011 en 11:34 pm

    Ojo, que por bienintencionada que sea la iniciativa no les votes lo que puede hacer es abrir la puerta a la extrema derecha y a la extrema izquierda.

    • mayo 16, 2011 en 5:42 am

      De nuevo, miedo. Donde hay miedo no hay democracia. Solo podemos abrir la puerta a lo que los ciudadanos y ciudadanas votan. Por supuesto que se puede votar a la extrema derecha o izquierda. #nolesvotes te pide que te informes bien y votes una alternativa que te represente. Si ese miedo se materializase significaría que les hemos votado en conciencia, amos de nuestros actos. Pero aparte del PPSOE hay muchas fuerzas que no tienen nada que ver con la derecha o la izquierda extremas. Si realmente cuidamos nuestro voto (como propone #nolesvotes) el miedo que el PPSOE están intentando meternos a las extremas derecha e izquierda es absurdo.

  22. Marta RoVi
    mayo 16, 2011 en 11:14 am

    ¡Hola! No tengo mucho que aportar, la verdad, está todo dicho y bastante tengo con tratar de entenderlo todo como para encima intentar debatir nada xD

    Me iba a liar un montón pero lo importante de lo que quiero decir es que CenB sí que se presenta al ayuntamiento de Toledo: http://www.micomarcaonline.com/toledocandidaturasparalaseleccionesmunicipalesde22demayode2011delalocalidad

    Ahora vienen las divagaciones: no sé si tiene que ver con lo que buscaba Malísima, pero para mí desde luego es la mejor opción. No creo en la política y la democracia tal y como nos han hecho entenderla hasta ahora y no estoy dispuesta a votar a ningún partido, por eso he elegido a este “no-partido”, que representa la voluntad de una reforma electoral y no la de gobernar.

    De vaciar tantos escaños como sea posible a la desestablización del sistema de gobierno creo (aunque seguramente exagero) que hay muy pocos pasos, y en mi opinión es lo que más se acerca a la intención de la abstención activa. Lo mejor que nos puede ocurrir es que se someta el sistema electoral a reforma, que el voto sea obligatorio y que consigamos introducir el voto blanco, el voto sustractivo (del que por cierto creo que no hablas aquí) y la abstención computables.

    Por último, quiero comentarte, Isaac, que gracias a este artículo tuyo he podido informar debidamente a mis dos hermanos (uno de ellos hasta ahora no votante y el otro a punto de estrenar su recién adquirido derecho) sobre cuáles son sus opciones y cómo funciona el sistema. Ambos quedaron encantados con la claridad de la explicación y ahora se están informando para elegir a quién dan su voto, por eso, muchas gracias.

    • mayo 16, 2011 en 10:25 pm

      Muchas denadas. Como diría Andrew, el hombre bicentenario “uno se alegra de resultar útil”

  23. Marta RoVi
    mayo 16, 2011 en 11:33 am

    Rectifico: CenB sólo se presenta a Toledo en las municipales, en las autonómicas de Castilla la Mancha sólo en Albacete, por desgracia.

  24. Pepe
    mayo 16, 2011 en 4:22 pm

    ¿No es tu padre?

  25. David
    mayo 16, 2011 en 7:05 pm

    hablais y hablais y hablais bla bla bla bla bla no es nada más ni nada menos que un voto castigo! que clase de principios teneis vosotros? hablais como si el parlamento fuese la única vía de opción de cambio. ALGUIEN HA PENSADO EN CREAR, EN HACER POLÍTICA, EN HACER CAMBIOS FUERA DEL PARLAMENTO? NO! os dedicais a predicar el voto como si fuese la panacea de todo… luego que los dirigentes decidan por todos y yo agustito en mi sofá, Si señor!! dices “en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema” claro, tiene mucha más lógica votar una democracia falsa para asi perpetuarla MUY LOGICO!! en cambio si nadie va a votar alrededor del 70% no tendrían más remedio que cambiar la constitución pero ese es otro tema no? PUES NADA TODOS A VOTAR COMO BORREGOS que así se consiguen los cambios, en el parlamento y no en las calles COMO DEBERÍA SER. decir TRISTE es poco.

    • mayo 16, 2011 en 10:29 pm

      En las calles también, David. Lo he dicho siempre. Pero las urnas son imprescindibles hoy por hoy.

      • manuel flores perales
        mayo 17, 2011 en 5:35 pm

        estoy contigo DAVID! tanta palabrería…. el sistema no falla…está hecho así a conciencia. Para que por cojones tengamos que votar a alguien (nos guste o no). hacemos reformas constitucionales, cambiamos leyes, etc,etc…. pero no se cambia este sistema electoral tan farsante y que te obliga a dar tu voto a alguien por cojones aunque no te guste ninguno. todo se puede cambiar, ese es el espíritu de la democracia, de la democracia real y no de la democracia impuesta. Asi que sería conveniente que pensasen en hacer un nuevo sistema electoral que vaya más acorde con la realidad. se han quebrado las cabezas estafándonos y corrompiendo todo lo que tocan estos políticos… así que… no van a ser capaces de pensar en hacer un sistema electoral MAS JUSTO Y DEMOCRATICO? pues claro que pueden…pero no les interesa.

    • Franca
      mayo 17, 2011 en 10:30 pm

      Estoy de acuerdo David porque a mi tampoco me convence esta democracia.

  26. Carmen Herranz
    mayo 17, 2011 en 7:11 am

    Como tenéis activada la opción de publicidad de Google, justo debajo de tu interesantísimo (en serio) post, aparece el anuncio del candidato para Alcorcón del PP. No sé, igual deberíais cuidar esto.

    • mayo 18, 2011 en 5:13 am

      No sé cómo quitarlo en WordPress.com. Que alguien me ayude porfa.

      • mayo 18, 2011 en 4:35 pm

        Gran artículo, y muy interesantes los comentarios, muy por encima del nivel que suele haber.
        La publicidad, por desgracia, no se puede quitar, wordpress.com se financia con esos anuncios, y que yo sepa tampoco se pueden filtrar. Lástima que Google a veces sea tan torpe.
        Y lo triste es que la gran mayoría de la gente, la que todavía se informa por periódicos y televisión, está recibiendo la idea de que #nolesvotes promueve la abstención. Quizás debería haberse escogido otro eslogan, pero ya es tarde para cambiarlo.

      • mayo 18, 2011 en 4:43 pm

        Sólo importa que quienes lo reciban entiendan que no nos abstenemos. Importa que sepan que abstenerse es darles la victoria. Votemos, a otros. Los comentarios que ves son pocos con respecto a los que estoy moderando ahora, sigue atento, y sigue comentando, pingbacking y tuiteando. Seguid y seguid más allá incluso del 22M. Seguid dando caña!

  27. Manolo
    mayo 17, 2011 en 8:45 am

    Hola. Me parece muy bueno tu articulo, salvo por una cosa. Estoy leyendo y releyendo con estupor que considerais una ‘tercera via’ votar a partidos como IU. Supongo que será un error tipografico, porque IU esta tan enfangada en la corrupcion como el PP y el PSOE con una diferencia: que al gobernar en menos sitios pueden pillar menos trozo del ‘pastel’. Pero vamos, que alucino mucho. Basta darte un paseo por ciudades y pueblos andaluces y contabilizar los casos de corrupcion de IU, comenzando por Mercasevilla y los ERES. Y por cierto, el teniente de alcalde de Sevilla (implicado en mercasevilla y en el reparto de subvenciones publicas a grupos afines a su partido) irá de nuevo en las listas, asi que ya me explicaras esa ‘tercera via’ tan rara y esta curiosa forma de protestar ‘contra el sistema’ votando a un partido corrupto como el que mas.

    Y perdona que te diga, pero la mayoria de articulos de este tipo de #nolesvotes que leo, acabn recomendando otra opcion “como por ejemplo IU”. Vamos, que me huele muy mal.

    • mayo 18, 2011 en 5:29 am

      ¿Entonces prefieres un “como por ejemplo Ciudadanos en Blanco”… o UPyD, o Partido Antitaurino… en realidad, siendo estrictos con el no a PP, PSOE y CiU, podría decir también “como por ejemplo Falange”, o España 2000…

      Sinceramente me da igual. Es obvio que IU tiene casos sonados de implicación en corruptelas políticas, y muy probablemente lleves razón al decir que no hay más casos porque tienen menos pastel. Te recuerdo que los casos de IU están también incluidos en el corruptódromo de http://wiki.nolesvotes.org en aras a una comunicación fiel, y que eres libre de añadir nuevas referencias a los casos que conozcas. Ayudará a decidir el voto de muchos.

      No obstante, siendo estrictos en la idea noPP-noPSOE-noCiU de #nolesvotes IU es una tercera vía como otra cualquiera, por cierto la más castigada actualmente por nuestra ley electoral, y que tradicionalmente en España ha aglutinado el descontento con el sistema.

      Por supuesto #nolesvotes no te pide el voto para nadie. Yo personalmente creo que no les votaré, pero eso es decisión de cada uno, tras evaluar, como es obvio que en tu caso has hecho, todas las opciones posibles. Que las hay. Y muchas. Y desde luego no necesariamente IU.

      • manolin
        mayo 22, 2011 en 1:53 pm

        Si Isaac, pero no has contestado a mi pregunta ¿Porque no esta IU en la ‘lista’ de partidos que recomendais no votar?¿Porque no poneis PSOE-PP-CiU-IU? Si sabes que tienen multiples casos de corrupcion!!! (Ruego contestacion concreta a la pregunta que hago)

      • mayo 22, 2011 en 5:31 pm

        Porque los casos de corrupción de IU están menos generalizados y porque votaron en contra de la ley sinde. Además en las listas municipales y autonómicas de IU son los consejos regionales de IU quienes deciden esas listas sin intervención central, no como el caso del PP en Alicante, por ejemplo, que ha tenido que aceptar la imposición del número 2, Ripoll, pese a ser un imputadísimo por el caso Brugal. Por eso las listas de IU hay que juzgarlas municipio a municipio y autonomía a autonomía.

        No obstante, es el ciudadano el que decide y, por supuesto la corrupción sea de quien sea no es aceptable de ningún modo.

        En Alicante en concreto, que es de donde centralizo la información yo, porque es donde vivo, no tengo constancia de casos de corrupción. Todo lo contrario, tengo varios amigos militantes en IU de esos por los que pondría la mano en el fuego, lo cual no significa que tengan mi voto incondicional.

        Desgraciadamente en las listas del Partido Popular y PSOE los casos de corrupción son muchísimo más numerosos, generalizados y peor, los imputados siguen en las listas, a veces por imposición central.

  28. Perro Verde
    mayo 17, 2011 en 9:21 am

    Muy bien!!… con pelos y señales.

  29. Uno Cualquiera
    mayo 17, 2011 en 10:04 am

    Yo estoy de acuerdo… No obstante en ciertos lugares donde las minorías asesinan, creo que esta teoría se tambalea… Yo prefiero que los que ocupan escaños roben a que usen el dinero para matar… Claro, que yo tengo una problemática diferente…

    Un saludo. Os apoyo en la teoría.

    • mayo 18, 2011 en 5:55 am

      Como dijo un compañero visitante del blog en Estella, creo recordar, anularon una lista de ANV y sólo quedó viva una lista, la del PP.

      Ante esa problemática en particular un voto blanco masivo sí es recomendable porque aglutina el voto cercenado o sin representación en una localidad pequeña, disminuyendo el porcentaje de la única lista legal. Si se consigue disminuir ese porcentaje a menos del 3% la lista pasaría a ser otra víctima de la ley d’Hont y habría que repetir elecciones o crear una gestora por el gobierno autonómico o central.

      En poblaciones más grandes o con más de una lista, esto no es recomendable porque contamos con una mayor polarización del voto y conseguir la nulidad de todas las listas, aunque teóricamente sería igualmente posible, en la práctica no podría ocurrir.

      Yo sigo diciendo que cercenar el derecho de los ciudadanos a tener una representación política de sus ideales, sean los que sean, aunque sean independentistas, es cercenar el principio democrático de igualdad. Desde luego, la violencia y el terror son absolutamente incompatibles también con ese principio, porque constituyen una imposición de los ideales y no una defensa en igualdad. Pero mientras un partido cumple la norma de rechazo sin ambages de la violencia, cercenar el derecho de esos ciudadanos a representar sus ideales en la vida pública de sus municipios me parece aberrante.

      Sobre Sortu y Bildu también he hablado en el blog, y sobre sus comunicados renegando directamente y de plano de la violencia y, en concreto de la de ETA. ¿Que hay una duda razonable? Sin lugar a dudas. Pero una duda razonable no es motivo de condena en un juicio justo.

      No obstante, como siempre, tú eres más consciente de tu realidad que yo. Y desde luego eres dueño de tu voto, y harás lo que creas más conveniente con él. ¿Has contemplado la posibilidad de UPyD? Mucha gente lo considera más antiterrorista que el PP y cuando Bildu fue legalizada no dudaron en criticar no solo a Bildu, sino al Constitucional y la manera de elegir al máximo tribunal español, cosa que parece que es tabú. Pues ellos lo criticaron todo, son una tercera vía muy activa en el País Vasco y Navarra y se presentan este año en todas las comunidades y capitales de provincia, así como muchos otros municipios.

      Además en las locales y autonómicas suelen presentarse muchos otros partidos. ¿Los has revisado todos?

      • mayo 23, 2011 en 3:55 pm

        Isaac, el caso que conté (de cuando el voto en blanco estuvo cerca de ber servir para evitar un fraude legal) no fue Estella / Lizarra, que es una localidad mediana donde se presentan varias listas, sino Lizarza / Lizartza, que es un pueblo pequeño.

        Aparte de la curiosidad histórica, es un caso que nos muestra cómo un partido (en este caso el PP) puede gobernar sin reparos aun sabiendo que solo tiene el apoyo del 7% de los votos (un caso más radical que cuando gobernaron en Alicante con el aporyo de un cuarto del censo). Estos casos desmienten que una abstención alta baste para avergonzar a estos partidos.

  30. Negro
    mayo 17, 2011 en 12:43 pm

    Buenas,
    Una cosa más a valorar. Votar a partidos minoritarios, que no lleguen al 3% de los votos, tiene las mismas repercusiones que votar en blanco; sube el número total de votos emitidos y por tanto tanto el número de votos mínimo para alcanzar ese 3% y ser tenido en cuenta.
    Vamos que estamos jodidos y rejodidos elijamos la opción que elijamos. Creo que las urnas no es el mejor método para cambiar cosas.
    Algo habrá que hacer…

    • mayo 18, 2011 en 6:19 am

      Pongámonos en el peor caso. El partido al que votas no llega al 3%/5% mínimo. Queda eliminado automáticamente. Sus votos se “pierden” incluido el tuyo… ¡un momento! En esta suposición hay un fallo. El peor caso no es este.

      El peor caso es que pensando eso no vayas a votar. Si todos pensáramos así ninguno iría a votar y volveríamos a estar representados por los votos de otros y a quejarnos del sistema. Quéjate todo lo que quieras, es obvio que es un mal sistema. Pero no coartes tu derecho a votar pensando que no va a servir de nada. Imagínate que el día después te das cuenta de que tu voto hubiese sido decisivo para que los que te gustaban llegaran al 3%/5%, o para conseguir escaño. El sistema seguiría siendo igual de malo, y por fallar a las urnas, además, tu voz no está representada. Vaya chasco, ¿no?

  31. Mayka
    mayo 17, 2011 en 3:06 pm

    Como puedo leer esta brillante reflexion y terminar con un anuncio google del candidato del PP de Alcorcón?

    • mayo 18, 2011 en 5:16 am

      Jajaja! Typical Google. Estoy intentando quitar los anuncios, pero se me resiste en wordpress.com. Sabéis cómo se desactiva?

    • mayo 18, 2011 en 6:23 am

      Estoy en ello. ¿Alguien sabe cómo desactivar los anuncios de Google en wordpress.com?

  32. zelda
    mayo 17, 2011 en 3:51 pm

    votar aquien donde yo vivo no se presenta ninguno de uno o dos que si que los votaria aqui no se prsenta y los que van a NINGUNO
    LAS URNAS SI PERO LA CALLE TAMBIEN HABLO DESDE LA EXPERIENCIA DE SALIR ALA CALLE VOTAR ES UN DERECHO Y SALIR ALA CALLE TAMBIEN YA QUE PARECEN QUE ESTAN SORDOS O NO QUIEREN OIR A NIGUN PARTIDO LE HACE GRACIA QUE LA GENTE SALGA HAY TENEIS LO DE TUNEZ Y LOS PAISES DE ALREDEDOR NO SE SABE MUY BIEN COMO TERMINARA PERO EN ALGUNOS AN CONSEGUIDO LA POSIVILIDAD DE CAMVIARLO QUE NO NOS TOMEN MAS EL PELO ESTA EN NUESTRAS MANOS EJEMPLOS MAS CERCANOS LOS FRANCESES N O SE LO PONEN NADA FACIL ALOS POLITICOS

  33. carlos
    mayo 17, 2011 en 4:25 pm

    esta es la alternativa http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos_en_Blanco se comprometen a dejar vacíos los escaños que obtengan.

    • mayo 18, 2011 en 6:29 am

      Es una alternativa, no necesariamente “la” alternativa, bien porque algún otro partido te represente mejor o bien, como ocurre en Alicante, porque no hay lista de CenB.

      No obstante es importante tenerla en cuenta porque es una gran alternativa (where available) para todos los descontentos con el sistema.

  34. mayo 17, 2011 en 4:25 pm

    Ultimas elecciones ! estas son las ultimas, pues el mundo va a cambiar absoluta e inexorablemente para siempre !

  35. Un indignado
    mayo 17, 2011 en 4:30 pm

    ¡Hola! Me atrevo a recomendar en concreto dos partidos que están currándoselo con ideas originales:

    – SAIn (Solidaridad y Autogestión Internacionalista): el nombre asusta un poco, pero son gente encantadora y con grandes valores. Es básicamente un partido de militantes sociales contra la pobreza, la explotación infantil, por el 0,7… fundado por militantes contra el franquismo. Casi no tienen medios, pero están haciendo una campaña muy currada a pie de calle. Se definen como “el partido de los excluidos”. No son extrema izquierda ni nada raro, son una izquierda alternativa, social y militante. Nunca llegarán a gobernar, pero pueden ser un buen petito grillo para la conciencia liberal. Su vídeo: http://youtu.be/-q9KSioh5Us
    – AES (Alternativa Española): si el partido anterior era el ideal para los indignados de izquierdas, AES es ideal para los indignados de centro o de derechas. Ni SAIn es de extrema izquierda ni AES es de extrema derecha, se compone sobre todo de militantes cristianos de Cáritas, ONGs… El candidato en Huesca es el presidente del Banco de Alimentos, la de Alcalá de Henares ha sido coordinadora de Cáritas y colabora en Cruz Roja… Se definen como “social cristianos” y proponen una derecha no excluyente, no ultraliberal, defienden lo público y que el Estado tenga un papel. Para los que sospechen, no sólo no tiene nada en contra de los inmigrantes, sino que potencia su integración y lleva candidatos rumanos e hispanoamericanos (integrados en nuestra sociedad). Su vídeo: http://youtu.be/nIaBKtlkCjs

    No conozco muy bien a los demás, pero SAIn, desde la izquierda, y AES, desde el social-cristianismo, hacen propuestas de regeneración muy interesantes y dignas de apoyo.

    • mayo 18, 2011 en 6:21 am

      Gracias. Esos partidos no se presentan en Alicante, pero toda información es buena. Ese es el espíritu #nolesvotes: decisión informada y voto inteligente. Gracias de nuevo.

  36. mayo 17, 2011 en 4:40 pm

    Hola Isaac,

    sinceramente no conocía tu web hasta hoy, que la he visto en un enlace en Facebook. Se agradece la claridad de exposición, sin ser experto ni mucho menos, más o menos conocía la utilidad de cada uno de los votos -no así algunos de los ejemplos que has puesto-. Yo, sinceramente, soy de los que piensan que no votar es lo más adecuado. No por nada, sino porque no me creo ninguna de las posibilidades que me ofrecen. Y dudo de que, por el hecho de aumentar el número de partidos que entran en el juego, vaya a cambiar nada. ¿Soy un derrotista? Pues posiblemente sí. No soy más que un ciudadano, que paga sus impuestos, consume como cualquier otro, y no comete atentados (ni siquiera verbales) a pesar de que la Constitución se ríe de nosotros en muchos de sus artículos, especialmente los concernientes al derecho a una vivienda digna y a un trabajo digno al que poder acceder por libre elección.
    A veces me planteo si quizá la democracia ha dejado de ser el mejor de los sistemas políticos posibles. Aunque las alternativas no son mucho más halagüeñas.

    Y es aquí cuando llegamos al problema. O, al menos para mí, es en este punto cuando miro hacia adelante y me siento como un náufrago en medio del océano. No tengo hacia dónde nadar. No tengo una tabla a la que agarrarme. No considero que Rubalcaba, Chacón o Rajoy (sentado en su tumbona, fumando un puro y viéndolas venir) vayan a mejorar la situación. Sinceramente no lo creo. También soy bastante escéptico con las propuestas de Rosa Díez, y todas las esperanzas que podía depositar en IU se diluyen cada vez más en cada nueva llamada a urnas desde hace ya más una década, cuando entré en la veintena. Aparecen otras alternativas como el partido “Reforma del Estado de Nostradamus” ¿Pero esto qué es?

    Pues simplemente no voy a votar. Ya me he dialogado con personas que me han dicho aquello de “si no votas luego no tienes derecho a quejarte”. ¿Cómo que no? No tengo derecho a quejarme por tener mis ahorros en un banco (en su día me planteé lo del colchón, pero en el otro piso tenía humedades y me acostumbré al banco), por verme enredado en la evolución tecnológica hasta casi el fondo (ayer aluciné viendo un programa de estos retrospectivos en el que dijeron que ¡¡el iPod había salido en 2001!! Nunca he tenido y no, no tengo iPhone) y por ser parte de este sistema de consumo. De eso no tengo derecho a quejarme, cierto. Pero, ¿de que no haya una alternativa política real? ¿De que allá donde mire sólo vea corrupción, sea a la escala que sea? ¿De que se congelen los sueldos y me suban la luz y el gas? ¿De que me sirvan garrafón en los bares? Sí, perdona, pero de eso sí tengo derecho a quejarme, y además lo voy a hacer con la boca grande, cuando y ante quien me apetezca, sin necesidad de ir a votar. No tengo por qué pasar por el aro que me ponen delante, porque sí. En primer lugar porque no sé siquiera que hay al otro lado del aro.

    Saludos ;)

    • mayo 18, 2011 en 7:04 am

      Por supuestísimo que tienes derecho a quejarte, hombre. ¿Quién te ha dicho eso? Tienes derecho a quejarte, a no quejarte y a votar o no votar. Y el derecho a queja y a voto no se condicionan mutuamente.

      Pero si me preguntas a mi te diré que estoy plenamente de acuerdo contigo en que la democracia no es un buen sistema de gobierno. Probablemente, de los sistemas de gobierno humanos sea el menos malo. Pero el “menos malo” no quiere decir “el bueno”.

      Nadie espera que un invento salga bien a la primera, e incluso si así fuese nadie en su sano juicio puede decir que algo es no mejorable. Como diseñador y desarrollador de software, créeme, lo sé. Por algo existe “Windows Update”, ¿no?

      A las leyes les pasa igual, todos tenemos súper asumido que cualquier ley es susceptible de cambiar y, de hecho, cambiará a lo largo de la historia. No tenemos tan asumido eso, sin embargo, al menos en España, con leyes como la Constitución, o la Ley Electoral… que parecen haberse enquistado en el acuerdo de mínimos de una sociedad antigua, que desde luego sigue formando parte de la España moderna, pero es cada vez menos representativa.

      Tú, como yo, perteneces a ese 60% de la población española que vive bajo una Constitución que no votó y con unas normas derivadas que se generaron bajo gobiernos de listas cerradas y bipartidistas. Muchas cosas hay que cambiar, y para eso hay que moverse. Las manifestaciones ciudadanas sin símbolos como la #15mani y las #acampadasol y sucesivas son imprescindibles para movilizar ideales, personas y cambio. Quéjate uniéndote.

      Pero, por malo que sea, el sistema es el que es, y como dejo claro en mi post, aunque tú pienses que no votando, o votando nulo o en blanco, demuestras tu descontento, el sistema actual (que es lo que verdaderamente cuenta, porque es lo que hay que cambiar) no entiende lo que tú entiendes que se entiende tomando tu posición. Si quieres que el sistema te entienda, no nos queda más que rebajarnos a su nivel, y como un adulto a un niño de párvulos, explicar en sus propios términos lo que crees. Vota. Pero a otros. Haz que entiendas que quieres otra clase política y otras reglas del juego.

  37. mayo 17, 2011 en 4:58 pm

  38. lksw
    mayo 17, 2011 en 5:10 pm

    Votar representa estar de acuerdo con la democracia que para mi opinion no es el mejor sistema sino el menos malo. No ir a votar es no estar de acuerdo con el sistema democratico, otra cosa es lo de votar en blanco o votar nulo. Con la ley d’Hont los votos blancos aunque de una manera ligera favorecen a la mayoria y discriminan a la minoria con lo cual si la opcion que uno elige es voto porque la democracia me parece el menos malo de los sistemas pero no hay nadie que me convenzan porque son todos una panda de chorizos, entonces vota nulo, que es lo que hare yo y vengo haciendo desde hace tiempo.

  39. Ana
    mayo 17, 2011 en 5:45 pm

    Hola,
    me gustaría saber si puedes aclararme una duda referente a “Ciudadanos en Blanco” ¿renuncian también al dinero que corresponde a cada diputado? ¿Votarán para que les bajen los salarios astronómicos y no les estén pagando toda la vida tras una legislatura cuando cualquier otro ser humano debe trabajar media vida para poder tener jubilación? ¿Votarán para que les quiten los vehículos y los choferes que pagamos todos los españoles?¿Votarán para que dejen de viajar en primera?, etc…
    Porque al final los políticos se lo guisan y se lo comen y todos los españoles les pagamos sus banquetes. ¿Porqué no se hace un convenio para los políticos y se vota por el pueblo español? En el mismo se deberían recoger entre otros puntos los salarios como en cualquier convenio. Se arma un revuelo porque los controladores aereos cobran sueldos excesivos en comparación con otros países y yo me pregunto ¿porqué no pasa lo mismo con los políticos?
    La política está claro que no es lo mío y que no entiendo de ella pero … es que no es evidente lo que he escrito? o es que veo las cosas con otro prisma?
    Creo que lo que falta en España no es ya una votación sino una revolución que genere un cambio porque la situación actual no es sostenible por mucho más tiempo.

    • mayo 18, 2011 en 9:06 am

      Ciudadanos en blanco no votan nada ni proponen nada, excepto la ley de voto blanco computable (que los votos blancos cuenten como escaños vacíos). Sus retribuciones parlamentarias van íntegramente a ONGs y nadie se queda nada. Es la primera vez que se presentan y se prevé que su boom sea en las generales de 2012.

  40. Jaimucho
    mayo 17, 2011 en 5:55 pm

    Gracias por la información. Resulta muy instructivo, y considero que es algo que todos deberíamos saber, y está claro que no es así. Por cierto, ¿alguien sabe por qué se aplica la Ley d’Hont y no una simple regla de 3?
    Muchas gracias.

    • noviembre 19, 2011 en 1:08 am

      Hola Jaimichu, la ley d’Hont (tan denostada para el pobre Sr. D’Hont) es necesaria porque el número de escaños a repartir tienen que ser números enteros, no fraccionarios. Es cierto que esa fórmula da cierta ventaja al partido ganador en número de votos que se lleva algunos decimales, pero se hizo así para intentar evitar pactos electorales (incluso contra-natura como en Euskadi), cosa inútil en este país con tantos matrimonios de conveniencia por pura ambición poder y reparto de pasteles.
      La gran afrenta democrática es el “corte electoral” del 3% (subre hasta el 5% en las elecciones locales y en algunas autonómicas) que no permite acceder a cargos electos a formaciones que no superen esos porcentajes sobre votos válidos emitidos. Y te aseguro que el Sr D’Hont no tienen nada que ver con ello.
      La fatalidad de la Ley D’Hont es otra de esas leyendas urbanas … qué le vamos a hacer !

  41. danigaes
    mayo 17, 2011 en 5:56 pm

    Pero cuanto subjetivismo dios mio…

    • mayo 19, 2011 en 10:45 pm

      Esa es la esencia de un blog personal, danigaes. Si no te gusta mi opinión, puedes abrir un blog y poner la tuya también.

  42. danigaes
    mayo 17, 2011 en 6:06 pm

    “Por lo tanto, en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría. Un “me da igual lo que salga, ya veremos cómo me las apaño luego”. Si realmente te da igual lo que salga, perfecto. Si te da igual que suba el paro, la gasolina, las hipotecas, la delincuencia… En fin, eres libre de no votar. Pero si estás hartito o hartita de este tinglado, no tienes más remedio que ir a votar si quieres que se te oiga. Si no, tu abstención se la van a pasar por el forro.”

    Esto es mentira… Yo seguiré sin votar hasta que seamos una mayoría suficiente de no votantes que hagamos unas elecciones no válidas.

    Y sí, hay una necesidad de cambio, pero no de partido o de sistema simplemente, que todos son la misma mierda, sino de la clase política en general que es el verdadero cáncer de este país, si tuvieran que demostrar su capacidad para desempeñar los cargos que ostentan antes de tomar posesión seguro que sólo por el curro que iban a tener que pasar ya habría criba, y si no tuviesen la vida solucionada por currar unos añitos seguro que tampoco había tanto interesado…

    Así que no voteis amigos, y si se produce el hipotético caso de que aún así no nos hacen caso ni a votar ni a no votar, a la calle a dar ostias como panes teníamos que salir, que parecemos borregos coño!!

  43. Carlos
    mayo 17, 2011 en 6:15 pm

    Hola a todos.

    Personalmente,pienso que es un buen comienzo lo que estais haciendo.
    No hace falta ningún tipo de violencia y si me apuras, ni siquiera organizar manifestaciónes.Teneis un poder enorme con las herramientas que hay a vuestro alcance, y ahora empezáis a ser mínimamente consciente de ello.

    Teneis (y podeis) hacer ver a estos señores, que realmente el poder lo tiene el pueblo (vosotros) y que podeis cambiar las cosas únicamente con vuestra decisión.

    Ahora mas que nunca las DECISIÓNES son vitales para cambiar el curso de los acontecimientos de este país. Pero debeis estar unidos en esas DECISIÓNES, debeis ser mayoria en esas DECISIÓNES.

    El 22M es una buena ocasión para ello. Hay que conseguir con el voto de todos eliminar a los dos partidos mayoritários y hacerles ver quién tiene realmente el poder de decidir en este país. Se puede conseguir, os lo aseguro, pero tenemos que hacerlo uniendo nuestro poder de voto y desviarlo a cualquier partido (democrático)
    que no sean ninguno de esos dos.

    Después, en las generales, puede ser el golpe definitivo.

    Todo esto se puede aplicar en otras muchas facetas, como en empresas, bancos,etc…

    ¿Os imaginais si todos decidimos un sólo dia no consumir un determinado producto?
    ¿O cancelar el contrato de un operador concreto para irnos a otro?
    ¿O dejar de ingresar el dinero en un determinado banco para hacerlo en otro?
    ¿Y si un sólo dia se convirtiera en dos?

    Y entonces estariais en disposición de DECIDIR…¿Quién gobierna a quén?

    • mayo 19, 2011 en 10:41 pm

      Cambia “TENÉIS” por “TENEMOS”, Carlos.

      • Carlos
        mayo 20, 2011 en 12:50 am

        Eso no es problema, Isaac. Pero hacen falta dieciocho millones de “tenemos”, que espero que se noten en las próximas elecciónes y sepan estos señores que “tenemos” y “podemos”.

  44. Jos
    mayo 17, 2011 en 8:56 pm

    Perdonar mi ignorancia, imaginemos que nadie fuese a votar, que pasaría? en que situación queda el país?

    Gracias

    • mayo 19, 2011 en 10:40 pm

      Partamos de la base de que eso no va a pasar.

      Pero si el 100% no fuese a votar, querría decir que hay una movilización social de la hostia, lo que quiere decir que ya nos habríamos puesto a cambiar las cosas desde hace tiempo.

  45. Manu
    mayo 17, 2011 en 9:12 pm

    Creo q David tiene más razón d la q les dais, apoyar partidos minoritarios no creo q sea la solución, en el mapa de corruptos hay alcaldes y concejales de todos los partidos en todo el pais, no votar y quedarte en tu casita sentado indiscutiblemente no es la solución, pero votar y quedarte en casa eso es lo que hasta ahora ha ocurrido y así nos ha ido, hay q salir y demostrar que esta no es una democracia, hoy por hoy lo q es imprescindible es salir y no aguantarnos con lo q nos den, sino con lo q nos merecemos.

  46. aLe_
    mayo 17, 2011 en 10:06 pm

    UPD!

  47. abg
    mayo 17, 2011 en 10:15 pm

    estupenda explicacion y recordar nolesvotes pero vota

  48. onasis
    mayo 17, 2011 en 10:35 pm

    De hecho en las de 2006, a pesar de no haber ganado ninguno, los partidos del tripartito se propusieron tumbar al partido más votado y juntando sus cachitos, hicieron gobierno por encima de la voluntad popular.”

    En general estoy de acuerdo con las reflexiones y estás bien documentado pero no puedo dejar de mostrar mi desacuerdo con el párrafo precedente. Es perfectamente compatible con la voluntad popular que 3 partidos formen coalición y gobiernen en lugar de otro que ha obtenido más escaños, máxime en un sistema como el nuestro en el que conforme a la ley dont, como bien dices, el número de votos no se traduce en número de escaños.

    • mayo 19, 2011 en 10:37 pm

      Es perfectamente compatible con la voluntad popular, pero no contar con el partido más votado (después de la abstención, claro) en ese gobierno es faltar a una gran parte de los ciudadanos. ¿No podían haberse puesto de acuerdo los dos más grandes y aunar fuerzas?

  49. Teodoro
    mayo 17, 2011 en 10:42 pm

    Pues yo votare a UPyD. Os recomiendo leeros su programa, es al 80% lo que estamos reclamando: regeneracion democratica, nueva ley electoral, fin de despilfarro autonomico, limitacion de mandatos, limitacion de sueldos y pensiones a politicos, limitacion de subvenciones a entidades afines (compradas), educacion y sanidad publicas y de calidad (y competencia del estado central, para garantizar la igualdad entre ciudadanos de unas regiones y otras), igualdad de derechos, fin de Ley Sinde, nuevo modelo economico de crecimiento, incentivacion de investigacion…

    Yo me quedo con UPyD; viendo lo que hay, es un voto absolutamente antisistema.

    • mayo 19, 2011 en 10:34 pm

      Yo también votaré UPyD en las Cortes Valencianas. Pero les miraré muy de cerca, porque como me fallen pienso ir personalmente a la oficina de Alicante a quejarme. En mi ciudad todavía no lo he decidido… Hay partidos vecinales muy interesantes, IU tiene a un amigo mío que es un político como la copa de un pino y UPyD tiene propuestas muy buenas… Todavía tendré que decidirme.

      Sólo os recomiendo que, votéis a quien votéis, no dejéis de vigilarlos.

    • Carlos
      mayo 20, 2011 en 12:58 am

      Yo ya empecé a votarlos desde la anterior legislatura…

  50. jarditos
    mayo 17, 2011 en 11:04 pm

    Al final no me he enterado de nada, si me quedo en el sofá, malo, los votos van para PPSOE; si el el voto es nulo, perjudica a los partidos pequeños; si voto en blanco, es como si no votara, vamos, lo del sofá; si voto a un partido pequeño, como no van a alcanzar el tanto por ciento que dice la Ley Electoral, pues al final, también va para el PPSOE; si me manifiesto en la calle los del PP dicen que soy una roja y los del PSOE que una facha, y si me suicido? No mejor no, eso es muy radical, a lo mejor emigro de este país.Si existe otra vía, por caridad! que alguien me la diga.

    • mayo 19, 2011 en 10:32 pm

      Primero tendría que saber dónde vives.

      Hay muchos partidos que se presentan a las municipales y autonómicas por toda España. Puedes ver en los boletines oficiales de tu provincia quiénes se presentan en tu ciudad y tu comunidad autónoma. Infórmate y decide conscientemente.

      Y si ninguno te convence, mira si se presenta Ciudadanos en Blanco. Y si sigue sin convencerte o no se presentan en tu ciudad o comunidad, vota nulo o no votes, pero por favor no votes en blanco.

  51. Ceniciennta
    mayo 17, 2011 en 11:07 pm

    Seré escueta.Necesitaba leer algo asi, necesitaba que alguien me diera una razon logica, comprensible e inteligente, para no abstenerme.Lo has conseguido, muchas gracias.

    • mayo 19, 2011 en 10:30 pm

      Uno se alegra de resultar útil.
      – Andrew, El Hombre Bicentenario.

      Nos vemos en las urnas, Cenicienta.

  52. SrKoner
    mayo 18, 2011 en 5:11 am

    Me ha parecido un buen texto y sobretodo me ha gustado mucho q t tomes la molestia de contestar todos los comentarios, quiero preguntarte ¿xq piensas que el tripartito tumbo la voluntad popular?
    (“Ni siquiera el partido más votado, CiU. De hecho en las de 2006, a pesar de no haber ganado ninguno, los partidos del tripartito se propusieron tumbar al partido más votado y juntando sus cachitos, hicieron gobierno por encima de la voluntad popular.”)
    Dejando aparte abstenciones, votos en blanco y nulos, no creo que sea un violacion de la voluntad popular juntar cachitos de partidos para crear un gobierno.

    • mayo 19, 2011 en 10:29 pm

      Juntar cachitos de partidos para formar un gobierno, por encima de la fuerza más votada (o la segunda más votada, si contamos las abstenciones+blancos), sin contar con ella, me parece faltar a la voluntad popular. Si al menos hubiese tenido en cuenta al más votado…

  53. mayo 18, 2011 en 6:40 am

    Hay que romper con la expresión de “quedarse en casa viendo la tele”. Eso genera paralisis social y conformismo. Lo primero que hay que hacer es DEJAR DE VER LA TELE Y LOS MEDIOS CONVENCIONALES MASIVOS Y MEDIATICOS si queremos cambiar nuestras cabezas y lo que nos rodea. Debemos buscar otra expresión, por favor!!!

    • mayo 19, 2011 en 10:27 pm

      Y no obstante, será el significado que los partidos grandes asumirán de tu abstención, si te abstienes… ¿Será porque controlan la tele?

  54. Mpc
    mayo 18, 2011 en 7:25 am

    Con independencia de que el voto el blanco tenga unos efectos u otros, pienso que es una opción moral. Si nadie de los que se presentan piensas que te representa se debe votar en blanco en conciencia. Luego el efecto será el que sea pero se ha actuado de acuerdo a tu conciencia real, no a provocar un efecto.
    Y pensar que, entre todos los que se presentan, se tiene que encontrar alguno que nos represente no me parece tampoco. Puede que surja de estos movimientos pero, de momento, no hay nadie.

    • mayo 19, 2011 en 10:26 pm

      La cuestión, MPC, es que aunque tú pienses que haces una cosa, estás haciendo otra. Lee este post: http://lalibretaenblanco.wordpress.com/?s=abstenci%C3%B3n+realidad+ficci%C3%B3n.

      Te pongo un ejemplo. Imagina que el voto en blanco supusiese que se mata a un gatito por cada voto en blanco. Desde tu punto de vista, un voto en blanco sería un voto en contra del sistema, una opción moral… pero el efecto real sería un gatito muerto. El efecto real cuenta.

      Si prefieres no votar, no votes, es mejor opción que votar en blanco. Pero creo que te representan mejor Ciudadanos en Blanco, un partido que cogerá los escaños que les correspondan con los votos de todos y los dejarán vacíos permanentemente hasta que la ley electoral se cambie para que el voto en blanco signifique realmente una silla vacía. Es decir, hasta que un voto en blanco se corresponda entre la idea moral de un voto en blanco y el efecto real. Hasta entonces, el voto blanco es perjudicial, porque favorece al bipartidismo.

    • noviembre 19, 2011 en 1:13 am

      Hola, supongo que a estas alturas ya conocerás la propuesta de Escaños en Blanco-Escons en Blanc, compuesta por gente que piensa como tú pero que además quiere que ese voto en conciencia provoque su democrático efecto. Por lo demás, absolutamente de acuerdo en que se debe votar en conciencia para una Democracia Real, ya que si votamos por conveniencia nos vamos a encontrar siempre en una falsa democracia.

  55. Piter
    mayo 18, 2011 en 7:29 am

    ley D’Hont? Circunscripción? por si alguien no se ha dado cuenta: LO DEL DOMINGO SON ELECCIONES MUNICIPALES! De acuerdo que al ver los mítines de PPSOE parece que hemos dado un salto en el tiempo hasta febrero de 2012… pero me pongo de los nervios cuando veo por la tele “a quién vas a votar?” y contesta, un madrileño “Yo? a Rajoy, que la cosa está mu mal” (en el intermedio, la semana pasada…)

    • mayo 19, 2011 en 10:22 pm

      No Piter. Son municipales Y AUTONÓMICAS.

      En los estatutos de autonomía se reproduce la ley D’Hont, que tiene un mínimo del 3% de votantes por demarcación electoral (provincia, en las comunidades autónomas de más de una provincia) y del 5% en algunas comunidades, como la Valenciana.

      Así que la ley d’Hont y la circunscripción aplican igualmente.

  56. mayo 18, 2011 en 7:49 am

    Estoy muy de acuerdo.Democracia Real y participativa ya

    Yo votaré a un partido pequeño que apuesta por la democracia participativa:Partit Republicà d’Esquerra

  57. arribaspain
    mayo 18, 2011 en 8:06 am

    Estoy en desacuerdo. A continuación varios ejemplos de lo positivo del voto en blanco:

    NO DÁ MAYORÍA ABSOLUTA. Por ejemplo: En un pueblo de 10 habitantes si 5 no van a votar, el partido que consiga 3 votos conseguirá una mayoria absoluta. En cambio, si votan 10 (el 100% de la población) y 5 lo hacen en blanco, aquel partido que consiga 3 votos ganará las elecciones pero sin mayoría absoluta, aún pactando con la oposición no conseguiría esta mayoría, por lo tanto habría que repetir elecciones o se formaría un gobierno que no podría legislar.

    ELIMINA POLÍTICOS DEL PARLAMENTO-SENADO. Aquellos escaños en blanco no se cubrirían, por lo que menos sueldos tenemos que pagar. Si por ejemplo, un 60% de los que no van a votar, votasen en blanco para el SENADO (cámara obsoleta que no sirve para nada a día de hoy y que en España está formada por mas de 200 multimillorarios), originaría que muchos de sus sillas quedasen vacías, consiguiendo disminuir los cargos y sueldos que las mismas generan.

    HABRIA QUE CAMBIAR LA LEY ELECTORAL Y LA LEY DE PARTIDOS. Suna mayoría de votantes y no votantes lo hicieran en blanco, habría que modificar la ley de partidos y la ley electoral, al considerarse la misma como nó válida al vaciar los parlamentos cámaras. De esta manera, ahorraríamos en Gobiernos débiles que necesitan de coaliciones, tripartitos etcétera (a fin de cuentas, CHAQUETEROS SIN FRONTERAS) que solo buscan el beneficio propio y no el común.

    • mayo 19, 2011 en 10:21 pm

      1) No da mayoría absoluta: En un pueblo de 10 habitantes, ¿cuántas listas pueden presentarse? Desde luego, las matemáticas dicen que un máximo de 10, pero la realidad es que serán 1 o ninguna. En caso de 1, y de que no te guste, el objetivo es aglutinar tantos votos blancos como puedas para que el único partido no llegue al 3% y quede eliminado, con lo que tendría que crearse una gestora dependiente del gobierno central. Si ese partido no quedase eliminado, quedaría con mayoría absoluta. No habrían escaños vacíos.

      2) Los escaños nunca se quedan vacíos con la ley d’Hont. NUNCA. NUNCA, NUNCA. A menos que todos los partidos quedasen eliminados, sacando menos del 3% de los votos provincia a provincia, claro, pero eso es harto difícil. Si quieres escaños en blanco, vota a Ciudadanos en Blanco.

      3) Una mayoría de votos blancos reduce el peso de los partidos menores, eliminándolos. Una vez eliminados los que no llegan al 3%, los votos blancos dejan de contar. Y punto.

  58. verdad suprema
    mayo 18, 2011 en 8:40 am

    si lo mas facil es esperar a las generales y todos los que esten en contra de los partidos mayoritarios votar al partido independentista vasco (todos los partidos “democraticos” estan en contra de ellos), por mucho que nos moleste, es lo que hay que hacer. Ellos te quitan tus ahorros, tu riqueza obtenida de años de trabajo, ellos son solventes ante cualquier medida tomada, pero tu no, asi que lo mejor es dejarlos a ellos en esa situacion de desamparo social al que estamos habituados en este pais. Me gustaria ver los telediarios y las caras de los gobernantes viendo como en las encuestas empiezan a sonar con fuerza estos partidos, y mas si esos votos vienen de Madrid, Castilla la Mancha y Andalucia. Pero no tenemos valor para hacerlo. Los grandes inventos surgen de experimentos, así que empecemos a experimentar.

  59. Davide
    mayo 18, 2011 en 9:29 am

    Bueno, no me parece ni por asomo una gran idea ni tampoco una novedad… Lo que se sugiere es de votar a los candidatos menores… o como se suele llamar, voto de protesta-castigo. Pero que se consigue? Que si, los menores tengan quizá algo más de apoyo que se traduce en algunos escaños en la mejor de las situaciones. Pero realmente, lo que incide esto en las políticas que se van a llevar a nivel de gobierno (que esas las deciden los partidos que tienen el poder real), seguirán por su camino a pesar de los candidatos menores. Que quede claro: no estoy criticando esa postura, y de hecho me parece razonable y dentro de lo que cabe, en el sistema tal como está es seguramente una señal válida y que produce algún resultado, en cambio del abstencionismo-voto nulo, etc. Esta postura pudiera surtir efectos realmente importantes si los partidos menores llegaran efectivamente a tener una representación en grado de poder contrastar las decisiones de PP y PSOE, pero es algo que veo muy difícil de alcanzar en el tiempo. De todas maneras, creo que yo mismo votaré de esa forma. un saludo

    • mayo 19, 2011 en 10:15 pm

      Tal vez no lleguen a tener la potencia de un partido grande, pero si lo conseguimos, con los votos de todos, pasarán 2 cosas:
      1) Los partidos que tienen mayorías se verán obligados a pactar con estos partidos menores si quieren gobernar, y con eso estos partidos menores tendrán poder para sacar adelante sus propuestas.
      2) Los propios votantes veremos que tenemos en las manos las llaves de la victoria, que podremos utilizar para cambiar las cosas al máximo nivel en 10 meses, en las generales.

  60. Jyla
    mayo 18, 2011 en 9:36 am

    VOY A HABLAR DE FUTBOL

    Antes recordar los tiempos en que se votaba en día laboral. Viendo que pasar las elecciones a los domingos beneficiaba a los de siempre cambiaron eso. Simplemente por llevarles la contra, hay que ir a votar.

    Es un hecho que el fútbol es el motivo por el que más gente se echa a la calle en este país. A mí me encanta el fútbol, pero me da vergüenza que esto sea así.

    Si toda España salió a la calle para celebrar el campeonato del mundo, ¿por qué no ocurrió lo mismo cuando se convocaron movilizaciones contra el retraso de la edad de jubilación?
    Personalmente yo preferiría tirarme dos años de vacaciones y no haber ganado el mundial.
    ¿O conocéis a algún aficionado dispuesto a pagar una prima con los 30.000 euros que genera un mileurista en esos dos años por ganar la champions?

    Y a todo esto, el fútbol no le preocupa en absoluto a la mitad de la población. Simplemente no les importa y en realidad tampoco les afecta (demasiado).

    Pero la dichosa política sí nos afecta. Afecta a nuestro trabajo, nuestra vivienda, nuestra salud y educación, a casi cada aspecto de nuestra vida. Nos guste o no.

    Pero no salimos a la calle. Quizá no vayamos ni a votar. Total va a dar lo mismo. Y menos en mi día libre, con el buen tiempo que hace.

    Y es que en este partido, a la democracia auténtica le han anulado tres goles con la excusa del fuera de juego, y se han inventado otros tantos penaltys. Está claro que no vamos a ganar.

    Eso sí, cuando vengan el Madrid y Barça a jugar contra mi equipo, esos partidos no me los pierdo.
    Igual podemos hacer algo, aunque sea empatar.

    Porque es que yo no soy como algunos, que sólo les gusta ganar y por eso son del Madrid o del Barça. Yo sigo con el equipo de mi tierra.

    Y como sé que los que leáis esto preferís pensar por vosotros mismos no hace falta que diga mucho más, sólo pedir disculpas a algunos aficionados, aunque seguro que comprenderán que sólo se trata de una metáfora.

  61. Christie
    mayo 18, 2011 en 9:40 am

    Todos hablamos de partidos políticos,de tal partido ó este otro, y sus propuestas en un sentido u otro..pero se nos olvida que todos y cada uno se enmarcan en el mismo sistema económico en que estamos sumergidos…En la actualidad y desde hace ya mucho tiempo,no son las políticas sino las economías lo que marcan. Hay algo por encima de gobiernos,que son las grandes corporaciones, las mismas que teledirigen guerras, montan revoluciones o inventan epidemias, porque es una manera de purga para vender lo que en ese momento les interese. Mientras el sistema económico no cambie,mientras no nos dejemos atrapar en sus sutiles redes (consumismo excesivo, falsos obsolencias de productos para comprar otros,falsa competividad de bienestar,etc) esto no cambiará mucho…
    Un saludo.

  62. Anton
    mayo 18, 2011 en 9:52 am

    David Pérez
    Candidato PP Alcaldía de Alcorcón

    FUERA DE AQUÍ ¡QUE TE FOLLEN!

    • mayo 18, 2011 en 5:59 pm

      +1 (No puedo quitar los anuncios del WordPress!!!)

      • mayo 23, 2011 en 4:18 pm

        Me parece estupendo que haya salido un anuncio del PP en esta página. Ellos han pagado por una propaganda que no nos iba a convencer, mientras nosotros compartíamos ideas más interesantes sin pagar >:).

        Lo que me fastidia es que al final el dineor con el que pagaban el anuncio había salido indirectamente de nosotros, pero ya contábamos con ello :/

  63. mayo 18, 2011 en 9:59 am

    El pp no va a perder ni un voto y va a gobernar en toda españa con Rouco y Aznar de la mano. Lo que tenía que hacer “nolesvotes” es crear un partido alternativo. Por mucho que bajen los porcentajes, el poder seguirá en manos de los de siempre, y en este caso, como los votantes del PP lo hacen por “fe”, no van a bajar ni uno…

    • mayo 18, 2011 en 5:59 pm

      Nietzsche, “no propongas, haz”, monta tu propio partido. Muchos nolesvotienses están apoyando en las listas de Ciudadanos en Blanco. ¿Se presentan en tu autonomía o ciudad?

  64. Payoh
    mayo 18, 2011 en 10:24 am

    Os entiendo,y hasta me parece razonable lo que quereis,pero…y los que como yo no creemos en la democracia? Por qué narices me tengo yo que poner de acuerdo con un montón de gente que no conozco para vivir mi vida como me dé la gana,siempre y cuando no moleste a nadie?
    No sé,la verdad es que vuestra propuesta tiene algunos flecos que podrían desencadenar algún que otro inconveniente….
    Por desgracia,España es el país de la vagancia y la imbecilidad como entretenimiento,no quiero ni imaginarme la cantidad ingente de gilipollas que ahora estarán fundando un partido político sin ningún fundamento para pasar el rato y mearse de risa cuando lo vean publicado en las listas electorales… Eso por no lanzar al aire la pregunta de:- Que harias si la Falange ganara los suficientes votos para tener una representación en el congreso,o si lo hiciera U.C.E,o el P.C,o Fuerza Nueva o cualquier partido freaky de estos radicales de izquierda o derecha…
    Desgraciadamente y para los que aún no lo sepan,España y el mundo entero no son más que un pastel que se reparten los bancos y las grandes entidades financieras y que votes lo que votes y hagas lo que hagas te la van a meter doblada lo quieras o no,porque en ultima instancia tienen a la policia,al ejercito y en algunos casos utilizan seguridad privada como Rita Barberá , Jesús Gil o muchos otros políticos para cagarte a hostias si no te portas como es debido.Si a esto le sumas la mediatización y la idiotización suministrada por los mass-media,el opio del futbol,la mierda que enseñan en las escuelas y la religión,te darás cuenta de que eso que tu llamas realidad no es más que una farsa…
    Mi consejo va más allá de votar o no votar,mi consejo es:

    -NO LES OBEDEZCAS,PLANTALES CARA,NO COMPRES SUS MIERDAS,NO PONGAS SUS TELES,NO ESCUCHES SUS RADIOS,PIENSA CON TU CABEZA Y SOBRE LO QUE VEN TUS OJOS,SOLO NECESITAS TECHO,COMIDA,AGUA Y COMPAÑIA,LO DEMÁS ES UN ESPEJISMO,LA DEMOCRACIA ES UN ESPEJISMO,LA MAYORIA TB SE EQUIVOCA Y NO POR REPETIR UNA MENTIRA MUCHAS VECES SE CONVIERTE EN VERDAD!!!
    NO VOTES;NO OBEDEZCAS Y SOBRETODO;CONTRAATACA…

    • mayo 18, 2011 en 5:58 pm

      Hola Payoh.

      Después de las manifestaciones ciudadanas del 15 M y de las sentadas de esta semana, creo que tildar a los españoles de poco menos que borregos no está justificado. España ha sido tradicionalmente muy activa en asociacionismo político, incluso cuando era ilegal, y aunque parece que nos hemos acomodado, basta que nos hinchen las pelotas para saltar de nuevo. Es posible que los movimientos sociales de ahora parezcan pequeños, pero es el comienzo de una revolución mucho más grande que comienza el día 22 con tu voto.

      Puede que no estés de acuerdo con la democracia. Coincido contigo en que no es la pera limonera. Como lo he llamado en mi blog a veces es “la dictadura de la mayoría”, que no deja de ser una dictadura, pero por lo menos tienes la opción de cambiarla y el derecho a que se te escuche. El mayor fallo de la democracia fue Hitler, y nadie lo borrará de la historia. Hitler fue elegido democráticamente y fíjate la que lió. Desde luego ideas como la anarquía (que no es el caos, como mucha gente se piensa, sino el gobierno sin líderes) o el comunismo, serían dignas de tener en cuenta, pero la historia demuestra que confiar en que el ser humano es bueno por naturaleza no funciona tan bien como nos queremos imaginar. Eso sí, esa es una opinión propia, tú puedes perfectamente tener la tuya también.

      Sobre lo de si Falange ganase suficientes votos para estar en el congreso… eso sería porque le ha votado la gente, y si eso es lo que España vota… “Lo que España vota va a misa”, que diría Wyoming xD. Siendo serios, al final lo que importa es que tú no estás de acuerdo con el sistema, pero te afecta lo suficiente como para entrar en un blog como este, informarte y comentar. Te afecta lo suficiente como para querer cambiarlo. Luego no cejarás en tu empeño en conseguir tu ideal.

      Creo que salir a la calle es imprescindible. Si te lees otros posts del blog verás que lo defiendo a capa y espada. Pero creo que votar es una oportunidad que todos los que queremos cambio debemos aprovechar. A eso se le llama agotar todas las posibilidades, o utilizar todas las herramientas al alcance de uno.

  65. Eduardo
    mayo 18, 2011 en 10:27 am

    Pues aquí en Canarias,desde Tenerife donde escribo pienso que los políticos están engañando a la población más vieja,llevándolos a comer GRATIS y yo por supuesto voy a poner remedio en mi familia con un diálogo coherente,constructivo para que lleguemos a un consenso en el cual la única conclusión posible es “NO VOTAR AL PP,PSOE,IZQUIERDA UNIDA,COALICION CANARIA Y A NINGUNO DE LOS VERDES (éstos últimos por hipócritas y desmedidos). Pocas alternativas tenemos pero como bien aclaras ISAAC iremos a votar porque tenemos la conciencia tranquila de que necesitamos un cambio y vamos a logralo entre todos. Va ser dificil elegir pero mientras no salgan ninguno de éstos creo que podemos crear una REVOLUCION SOCIAL en beneficio de todos,quiero creerlo y verlo.BASTA YA,Necesitamos VIVIR DECENTEMENTE y el pueblo necesitar SER OIDO y respetado

  66. mayo 18, 2011 en 10:29 am

    Genial post. Es lo más sensato que he leído últimamente.

  67. uno
    mayo 18, 2011 en 10:55 am

    jajajajaja. Solo os ha faltado poner la papeleta de IU

    NO VOTES, QUE LES QUEDE CLARO QUE CON NOSOTROS NO CUENTAN

  68. Felipe Zapico
    mayo 18, 2011 en 10:58 am

    Cuantas mentiras en torno a la ABSTENCÓN. Con la calle tomada por el pueblo, no hay mejor opción, quedándonos en ella después del 22.

    • mayo 18, 2011 en 5:47 pm

      ¿Mentiras? Los datos son oficiales, oiga.

  69. Phornee
    mayo 18, 2011 en 11:08 am

    Existe la alternativa de un voto en blanco computable, que dejaría escaños vacíos en las cámaras, y que perjudicaría a los partidos grandes. http://www.ciudadanosenblanco.com/

    • mayo 18, 2011 en 5:47 pm

      Es muy buena alternativa, pero no se presenta en la C. Valenciana ni en Alicante. Si se presenta en tu autonomía o municipio y pensabas quedarte en casa y no votar, haz el esfuerzo y, como poco, vótales a ellos.

  70. mayo 18, 2011 en 11:08 am

    ¿Es tan dificil de entender que si la sociedad civil ha puesto en manos de los Hermanos Dalton sus derechos politicos a cambio de una serie de derechos sociales, y que si esos derechos sociales brillan hoy por su ausencia, quieran recuperar sus derechos políticos?.

    Pues nada, parece que los Hermanos Dalton han decidido que no, que la sociedad civil no solo no va a recibir prestaciones sociales, sino que los van a saquear de lo lindo.

    Pero los daltonianos en el poder usurpado tienen su Talón de Aquiles, y es que para legitimar sus comportamientos reaccionarios y sus actos de latrocinio, requieren ser legitimados cada 4 años. Y ahí teneis una baza:NO VOTARLOS,CAPULLOS.

    Los manifestantes hasta ahora, dan la sensación pues no han dicho lo contrario, de que lo que parece ser que quieren es que cambien a los Hermanos Dalton por la Banda de los Cuarenta Ladrones, no quieren que el régimen cambie a una democracia, quieren tener a alguien que los subyuge cada dia. Al menos eso es lo que manifiestan.

    No se ve con claridad la existencia de pancartas proponiendo la abstención activa(NO VOTAMOS MÁS,SE ACABO EL TURRÓN). Por eso son objeto en los medios de la mayor de las utilizaciones y son objeto de utilización, tanto por Daltonianos como Cuarentistas. Es decir, son objeto de burla por todos los que “comen” de la partitocracia.

    Oigan sino Ondacero, la Cope, Intereconomia,La Ser etc., donde se hacen interpretaciones interesadas de la situación novedosa creada. Todos ellos apoyan la situación actual en la que viven como Dios a costa de los miles que se manifiestan y de los millones agazapados en casa o en un trabajo en el aire.

    A saber, que como no seradicalicen y dejen claro que es la sociedad la que está hasta los cojones de vivir subyugada, no conseguirán absolutamente nada. Así de fácil.

    A toda esa gente que ha salido ahí los une la necesidad, la necesidad de trabajar, la necesidad de comer, la necesidad de tener un techo,etc.,etc. Con independencia del ente organizador.

    Están siendo manipulados. Se necesitan muchas más manifestaciones en las que se deje claro que la libertad no es negociable y que el regimen monarquico reaccionario debe acabar YA.

    ¿Dónde está la Iglesia del amor y sus seguidores crsitianísmos todos que se supone sigue las enseñanzas de Jesucristo?. ¿qué hace callada mientras cuenta el 0,7%?

    ¿Donde están los intelectuales sin premio Principe de Asturias, independientes ?

    ¿dónde está el apoyo de los profesionales de la medicina, el derecho, arquitectos,ingenieros, cientificos,investigadores,funcionarios decentes? ¿dónde?.

    • mayo 18, 2011 en 5:46 pm

      Que digan lo que quieran. Nosotros también diremos lo que queramos. Y lo diremos en la calle y en las urnas. Y veremos quién calla, si el gobierno, o el pueblo, donde reside el poder de gobierno.

  71. mayo 18, 2011 en 11:36 am

    Te felicito por el post. Lo has explicado genial, me parece que tienes profundo conocimientos del tema. Yo estudié Derecho y se de que va el tema, me lo empollé en su momento.
    Estoy preparando un post en mi blog sobre mi idea de algunos cambios que yo propondría. He enlazado tu post porque me parece genial….tanto que no pensaba votar y si lo haré.
    Enhorabuena

    • mayo 18, 2011 en 5:44 pm

      Pues no tengo conocimientos más profundos que el que pueda conseguir cualquier ciudadano, Vicente. Solo hay que preocuparse un poquito por el propio voto. El resto son datos que salen del Ministerio, disponibles para todos. Me alegro de que vayas a votar. ¡Cambiemos las cosas!

    • mayo 18, 2011 en 5:44 pm

      Por cierto, cita lo que quieras. Todo está en CC.

  72. Elena
    mayo 18, 2011 en 11:58 am

    Me ha parecido un post muy interesante, es instructivo y me ha aclarado unas cuantas dudas. Pero me deja una sugerencia. Decís que no votemos a los partidos mayoritarios pero justo debajo del post me sale un anuncio del PP en Almería… entiendo que no manejáis la publicidad de Google pero… un poco de ojo que os quita credibilidad. Un saludo, muchas gracias y en serio, muy buen post.

    • mayo 18, 2011 en 5:41 pm

      No puedo quitar la publicidad de WordPress.com. Así es como se financia WordPress, pero ahora edito el post y lo pongo. Lo siento.

  73. luis miguel
    mayo 18, 2011 en 12:28 pm

    Olé. Mira que pertenezco a ciudadanos en blanco y escons en blanc y ni yo mismo me podría haber explicado con tanta claridad. El que desee más información sobre nuestro movimiento y como pretendemos cambiar esta injusta ley electoral que beneficia a los de siempre (hasta que el voto en blanco no sea computable) puede acceder a:

    http://www.esconsenblanc.org
    http://www.ciudadanosenblanco.com

    • mayo 18, 2011 en 5:40 pm

      Me encantáis. ¿Por qué no os presentáis en Alicante ni en la CV?

  74. No votes hasta las 14h
    mayo 18, 2011 en 12:43 pm

    Tomando en cuenta que ayer y hoy en medios “oficiales” el apoyo a las movilizaciones era del 88%, consideramos generalizado el descontento del pueblo. La mejor opción es no votar PPSOE, pero debemos resignarnos a que parte del electorado lo va a hacer por diferentes razones (son incondicionales, miedo al rival, etc). Por esta razón hemos de complementar la protesta con esta acción que puede realizar este sector de descontentos que finalmente votarán bipartidistamente.
    NO VOTAR HASTA LAS 14:00

    http://www.facebook.com/profile.php?id=100002432921664

  75. albertina
    mayo 18, 2011 en 12:44 pm

    #DRYmanifiesto737. http://goo.gl/SiDDm RT #democraciarealya #spanishrevolution #nolesvotes

  76. mayo 18, 2011 en 12:50 pm

    nolesvotes son UPyD. UPyD es un partido político. a los partidos políticos no les viene bien que la gente no vote. bichicomas todos ya!! yo no voy a votar, nunca más.

    • mayo 18, 2011 en 5:38 pm

      Nolesvotes no es UPyD, ni IU, ni ningún partido. Me indigna que me llames partido político. Nolesvotes te propone las opciones que tienes, pero tu voto es tuyo. Tú eres el responsable de cómo está España, y tú eres el responsable de cambiarlo. UPyD es una opción, pero probablemente no los vote al final, porque me gustan mucho los partidos vecinales que hay en mi municipio, Alicante, como “Vecinos por Alicante”.

  77. Roland
    mayo 18, 2011 en 1:09 pm

    Gran post! Muy bien detallado y explicado! Esperamos que el pueblo vaya a las urnas. #Vota!

  78. Luis
    mayo 18, 2011 en 1:46 pm

    Pues me parece una reflexión vaga y engañosa puesto que cualquier partido que se presente tiene que aceptar la constitución(Rey,economía de mercado,….)ademas de que en ninguno hay listas abiertas y de que en ninguno sus militantes este al corriente de lo que se hace,ademas dando mi voto a cualquiera lo que hago es apoyar gente que quiere sacar un beneficio económico de la lucha obrera por lo cual cuando tengan que traicionarnos para ganar pasta lo seguiran haciendo. NO VOTES QUEDATE EN CASA Y SIGUE SALIENDO A LA CALLE ESO SI CAMBIA LAS COSA METER UNA PAPELETA CADA CUATRO AÑOS para que luego se limpien el culo con el programa electoral si que es inteligente. Salud y Democracia directa.

    • mayo 18, 2011 en 5:34 pm

      Yo te propongo que SALGAS A LA CALLE Y SALGAS A VOTAR. No te quedes solo con una posibilidad para cambiar el sistema. Agota todas las alternativas.

      Y sobre aceptar la Constitución: yo acepto la constitución, especialmente cuando define los mecanismos a seguir para cambiarla. Me encantan esos mecanismos, y son parte de la Constitución. Parece que no podamos criticarlo, pero hay partidos que se atreven a hablar de cambiar la Constitución, cambiar la elección del Jefe de Estado, cambiar la normativa básica electoral, criticar (no asumir) las decisiones de un Supremo y un Constitucional partidistas… etc. ¿Te has informado de esos partidos? ¿No te interesaría votarles para que puedan desarrollar su programa de cambio?

  79. DR
    mayo 18, 2011 en 2:19 pm

    Me gustaria saber que sistema proponeis, me parece estupendo el criticar, el manifestarse no tanto el acampar de forma ILEGAL, pero siempre que sea una critica constructiva, ¿Alternativas?

    • mayo 18, 2011 en 5:31 pm

      No “proponemos”. Hacemos. Es el lema de siempre de #nolesvotes: “No propongas, haz”.

      No somos un grupo con líderes, sino un conjunto de ciudadanos airados, cada cual con sus razones y sus propuestas. Eso sí, solemos coincidir en muchas. Pero lo único que puedo hacer es decirte las mías:

      1) Reformar la constitución. En concreto, hay que eliminar los derechos históricos de determinadas autonomías, estableciendo una “tabula rasa” en la que todas las autonomías tengan un mismo baremo, un mismo sistema de gobierno y se sepa específicamente qué cosas se pueden delegar desde el gobierno central, qué cosas se pueden transferir y qué cosas ni se pueden delegar ni se pueden transferir. Eliminar la demarcación electoral de provincia y establecer la demarcación única. Para mí, poder elegir al jefe de estado democráticamente: si me va a representar quiero elegirlo, por muy bien que me caiga el Rey. Abrir un sistema por el cual el pueblo pueda pedir la no-ratificación de una norma, de manera similar al sistema islandés, y que la norma, pese a ser aprobada por las Cortes, deba ser ratificada en referéndum para ser válida.

      2) Reformar la ley electoral. Eliminar los mínimos y la Ley D’Hont y hacerla absolutamente lineal: “un ciudadano, un voto”. La representatividad de los votos de los electores deben ser directas y no eliminarse partidos por un mínimo porcentual, aunque solo hayan conseguido un voto. La demarcación para las elecciones municipales o autonómicas debe ser la máxima para cada una (el municipio y la autonomía). Hacer el voto blanco computable, de manera que los votos blancos cuenten como fuerza política para dejar escaños en blanco. Obligar a listas abiertas a todos los partidos. Acabar con la disciplina de partido en los plenos y obligar a la asistencia al Parlamento, las Cortes y los Consistorios, así como a publicar las cuentas a todo cargo público y todos los partidos políticos. No subvencionar ninguna campaña electoral y obligar a la publicación de las cuentas de donaciones y gastos de las campañas electorales. Derogar la jornada de reflexión. Permitir la expresión ciudadana en todo momento y no solo protegerla sino promoverla, especialmente en tiempo de elecciones.

      3) Cambiar el sistema de elección de los jueces. Los jueces deben ser elegidos por los jueces, examinados por el parlamento y ratificados por el pueblo, del mismo modo que las leyes. El pueblo debe poder impugnar directamente el nombramiento de un juez en los tribunales del pueblo: el Constitucional y el Supremo especialmente.

  80. Lara Petas
    mayo 18, 2011 en 2:39 pm

    Como ejemplo de la mala distribución de escaños en España, siempre se tiende a poner el caso de IU (muchos votos y pocos -1 ahora- escaños) y CiU (menos votos y muchos más escaños). La realidad es que el sistema no favorece mucho a los nacionalistas. Con frecuencia, los más beneficiados entre ellos son grupos vascos y navarros como PNV o NaBai. En cambio, otros salen perjudicados en mayor medida todavía: BNG, EA… Lo que sí es claro es que IU está perjudicada. Pero sus escaños no los tienen las minorías sino los dos grandes: PP y PSOE. Si no lo creéis, comparad su porcentaje de votos con su porcentaje de escaños en el Parlamento. Está muy claro. La ley está hecha a medida de los grandes.
    Por lo demás bastante de acuerdo con lo que expone el artículo.
    Una última matización ya a los comentarios.
    Me parece un poco psicodélico defender UPyD como alternativa a los dos grandes. Como sabéis esta señora (UPyD=Rosa Díez) es una antinacionalista que gobernó en coalición con los nacionalistas del PNV (creo que era consejera de Comercio). Esta señora estuvo durante años cobrando un megasueldo del Parlamento Europeo en representación del PSOE y torpedeándolo continuamente. Esta señora critica continuamente el sistema electoral pero jamás ha criticado el extrañísimo sistema vasco, el cual le da a ella representación con una cantidad de votos absolutamente ridícula (el voto de un alavés equivale, más o menos, al de cuatro vizcaínos). Esta señora optó a las primarias del PSE-EE y fracasó. Después lo hizo con las del PSOE y fracasó estrepitosamente (cuando ganó ZP). Entonces se cabreó y -porque ella lo vale- se montó un partido para ella solita. Que sepáis que sólo tiene tres cargos públicos (ella misma, Gorka Maneiro y Sosa Wagner) después de presentarse a cuatro elecciones. En las catalanas, ni superó a la lista de Carmen de Mairena. Ahora en las municipales veréis el fracaso absoluto de un proyecto absolutamente personal, ya que se quedará fuera de todos los parlamentos autonómicos. Tal vez consiga entrar en el madrileño, como mucho.
    En fin, que UPyD forma parte de lo peor del sistema político español, junto con el PPSOE, y por tanto me parece el menos indicado para un voto regeneracionista.
    Ufff, perdón por el sermón :-)

    • mayo 18, 2011 en 5:17 pm

      Lara, gracias por tu comentario.

      La frase típica de “el sistema electoral español favorece a los nacionalistas” efectivamente no es del todo cierta. Expresada más correctamente sería: “el sistema electoral español, con demarcación constitucional en la provincia, favorece a los partidos con gran actividad y representación en el núcleo de la provincia”. CiU e IU son partidos “pequeños” en comparación con el PPSOE, sin embargo CiU tiene mucha actividad en un espacio muy pequeño mientras que IU tiene esa actividad más distribuida.

      En lógica, si ambos partidos tienen x votos, ambos deberían tener los mismos escaños, por el principio democrático de “un ciudadano, un voto”, pero en la práctica no es así. De hecho, aunque CiU tiene exactamente los escaños que debería tener en un sistema directamente proporcional, pese a que IU sacó más votos a nivel nacional, fue eliminado por no llegar al 3% provincia a provincia y tiene 8 escaños de menos. ¿Injusticia? Sin duda. No porque CiU tenga más escaños que los que se le debe, sino porque a IU -mejor dicho, a los ciudadanos que depositaron su confianza en IU- se le ha robado su representatividad. Esos escaños luego se los queda alguien, claro, y generalmente siempre se los queda el PPSOE.

      Sobre UPyD, te diré que ha presentado muchas propuestas en estos tres años y pico en el congreso, dignas de notar, como una reforma de la Ley Electoral (con un escaño, promover una reforma de la constitución les viene grande) para hacerla más justa. Hay que tener en cuenta que ni UPyD ni ningún partido del Congreso puede definir las normas electorales de las comunidades autónomas. Eso lo definen las cortes de cada comunidad. Es de notar que, pese a ello, sí quieren un reordenamiento del territorio español para no dar privilegios a determinadas comunidades sobre otras, como recoge la constitución (por motivos históricos o de otra índole) ni permitir gobiernos duales, fueros, diputaciones, etc… que difuminan las competencias centrales y autonómicas y son focos de corrupción brutales. Luego sí ha criticado el extrañísimo sistema vasco. Y tiene propuestas para eso y para el resto de España. De hecho, una de las propuestas que hizo para esa reforma de la ley electoral era eliminar el mínimo de eliminación, que en algunas comunidades es del 3% y en otras del 5%.

      Puedes ver toda esa actividad parlamentaria en la web de UPyD.

      Ah, y por cierto. Presentarse el primer año y conseguir un escaño en el congreso y al segundo conseguir otro en Europa y en el País Vasco, no es moco de pavo.

  81. yomismo
    mayo 18, 2011 en 2:48 pm

    “Abstenerse es simplemente no votar. Quedarte en casa el día 22 de mayo viendo la tele y punto.”. Esta afirmación es falsa. Existen muchas formas de participación política, de hecho, depositar un voto en la urna es la menos democrática. Se … puede participar (y se debería) participar políticamente (en el sentido estricto y etimológico de la palabra política) y no ir a votar. Por eso la mayor parte de la gente que participa acaba por no ir a votar. Por otra parte, si al final depositas un sobre en una urna, independientemente de que el voto sea PP-PSOE-Otros, nulo o blanco, estás legitimando una forma de representación con la que muchos no estamos de acuerdo. Abstenerse de ir a votar no significa abstenerse de participar políticamente. Respecto a la afirmación “los no-votos en el sistema electoral español no cuentan nunca. Ni para mal, ni para bien.”; esta afirmación es falsa porque ¿qué ocurriría si hubiera una abstención del 90% o superior del electorado?, ¿no sería acaso otra forma de expresión colectiva?, ¿qué legitimidad tendrían los candidatos electos?. Lo que ocurre es que aun no tenemos la suficiente madurez como sociedad como para ser capaces de prescindir de ellos. Respecto a la afirmación “si estás hartito o hartita de este tinglado, no tienes más remedio que ir a votar si quieres que se te oiga”; es justo al revés, cuando el político recibe tu voto es cuando deja de oirte.

    Respecto a la afirmación “Las elecciones en las que hay alta participación generan cambios” ¿que cambios se han producido en este pais desde que se reinstauró la democracia? porque yo no he visto más que continuidad independientemente de qu …e haya gobernado el PSOE o el PP, ¿no está acaso el PSOE haciendole el trabajo al PP con sus reformas del mercado de trabajo, mantenimiento de las SICAV, supresión del impuesto del patrimonio, etc,….?¿No vienen acaso el FMI, el BCE y otros a definir (e imponer) las políticas que ha de seguir cada país en materia económica independientemente de que gobierne el PP o el PSOE?. Como muestra un botón: el parlamento de Portugal no aprobó las medidas recomendadas por el Banco Central Europeo y acto seguido fue intervenido luego ¿de que sirven los órganos de representación popular en los sistemas “democráticos” liberales burgueses de Europa Occidental?. O sea que votar a un partido a otro o no votar le resulta indiferente a los que gobiernan.

    En cualquier caso la reflexión que se hace en el texto es interesante pero creo que le estamos dando demasiada importancia a un proceso electoral cuyo resultado en último término no va a afectar a la vida cotidiana de todos y cada uno de nosotros … puesto que los centros de decisión están muy muy lejos de los órganos de representación política. Si de verdad se quieren cambiar las cosas hay que hacer del proceso electoral algo irrelevante, participar a diario en la vida política de la comunidad donde vivamos mediante asociaciones, sindicatos (solo algunos), plataformas vecinales y otros, consumir poco, hacer un uso responsable de los recursos a nuestro alcance, no comprar a crédito, etc,….

    • mayo 18, 2011 en 5:03 pm

      Este comentario está duplicado.

  82. DR
    mayo 18, 2011 en 3:02 pm

    La ley d’hont se usa para favorecer a los grandes partidos y hacer mas facil la goberabilidad en españa, por eso mismo los votos en blanco favorecen al que gobierna, todo es para hacer mas facil la gobernabilidad y dar una mayor estabilidad al pais. Creo yo que no esta tan mal pues.

    • mayo 18, 2011 en 4:49 pm

      La ley d’Hont es un atentado contra el principio básico de la democracia de “un ciudadano, un voto”, la demarcación-provincia recogida en nuestra Constitución en lugar de la demarcación única, además elimina por provincias a los partidos, aunque nacionalmente pudieran tener más escaños (ejemplo: Izquierda Unida en las elecciones de 2008, tenía más votos a nivel nacional que CiU, pero como por la ley d’Hont quedó eliminada provincia a provincia tiene 8 escaños menos).

      Por último, superponer la “gobernabilidad” a la voluntad popular es absolutamente antidemocrático. Para mejorar la gobernabilidad de un país, pues, volvamos al fascismo. Desde luego el líder único es la mejor manera de tomar decisiones, ya que no hace falta consultar. Y si las decisiones no gustan da igual, porque el país cumple el principio de “gobernabilidad”. Creo yo que sí está tan mal, pues.

  83. Javi
    mayo 18, 2011 en 4:42 pm

    Ojo con #nolesvotes, yo creo que son IU

    Yo voy a ir a votar a un partido minoritario, pero no quiero que me engañen, y decirme que no vote a PP, PSOE y CIU y nada más me huele fullero

    • mayo 19, 2011 en 10:09 pm

      #nolesvotes no es IU. IU apoya #nolesvotes abiertamente desde el #15m, hasta entonces han estado calladitos, y más les valía, porque les hubiesen llovido críticas por todas partes. En las manifestaciones que hay por toda España ahora se reprueban las banderas y los símbolos partidistas y sindicalistas, porque no queremos que se asocie #nolesvotes ni ningún movimiento ciudadano a ningún partido o ideología. Caben todas, siempre que quieran de verdad un cambio en el sistema. Y eso no pasa por ser de izquierdas o de derechas, pasa por ser demócrata, Javi.

  84. Javi
    mayo 18, 2011 en 4:45 pm

    ayer encontré este link de orientación al voto, a mi me huele,

    http://helektron.com/wp-content/uploads/2011/03/indice_nolesvotes.pdf

  85. DR
    mayo 18, 2011 en 5:19 pm

    Tienes que tener en cuenta la complejidad de nuestro estado AUTONOMICO, dudo mucho que autonomias como cataluña o el Pais vasco, accediesen a cambiar ese sistema que les beneficia. Vivimos en un estado descentralizado y como tal lo recoge el sistema electoral. Perdoname pero no veo atentado “ciudadado un voto” así es, cierto es que no vale lo mismo uno en Soria que en Madrid.
    IU siempre ha querido cambiar la ley electoral, votar IU o UPyD, si es que estais en contra de la ley electoral. Porque honestamente no sé de que narices os quejais, no sé contra que vais. Hacerlo por los cauces DEMOCRATICOS y no vayais contra la ley. Y cuando gane un partido (el pp tiene todas las de ganar) no os quejeis si reducen el subsidio de desempleo, o si quitan becas, o recortes sociales, o matrimonios homosexuales…porque NO TODOS LOS POLITICOS SON IGUALES. Quiza cuando gane el PP tengamos lo que nos merecemos por necios, pero espero que no os quejeis

    • mayo 19, 2011 en 10:06 pm

      ¿Quién dice que vamos contra la ley? Me estás diciendo exactamente lo que yo estoy diciendo…

    • mayo 23, 2011 en 4:36 pm

      DR, dices que el sistema actual beneficia a “autonomias como cataluña o el Pais vasco” pero el reparto de escaños en el Congreso y sobre todo en el Senado sobre-representa a Ceuta, Melilla y provincias poco pobladas como Soria, y sub-representa a las más pobladas como Madrid o Barcelona.

      El sistema electoral no beneficia a unas autonomías, beneficia a las cúpulas de los partidos que dominan alguna provincia (PP, PSOE y PNV) y perjudica la representatividad, lo que al final es malo para los ciudadanos de todas las autonomías.

  86. DR
    mayo 18, 2011 en 5:24 pm

    Por cierto permiteme que te corrija.
    Lo de IU no es por la ley d’hont es por lo que se denomina “circunscripciones territoriales” para que se cuenten los votos de un partido tiene que sacar un umbral (creo) del 5% si no lo alcanza esos votos se pierden. IU a nivel nacional tiene mas que CIU pero al no llegar al 5% en muchas circunscripciones sus votos no cuentan.

    Por el contrario la ley d’hont, es como se reparten los votos, en escaños.
    Quiza nuestros votos no debieran de valer lo mismo ya que yo estoy mas informado que tu, cambiemos soria por madrid y pongamos conocimientos vs ignoracia.

    • mayo 18, 2011 en 6:07 pm

      El umbral es parte de la Ley D’Hont y, constitucionalmente, es aplicable provincia a provincia. Ese umbral es del 3%, menos en la Comunidad Valenciana y otras, que es el 5%. Si provincia a provincia IU quedaba eliminado, esos votos desaparecían del cómputo total, a pesar que nacionalmente sí tuviese más votos que CiU, por ejemplo. El problema es la combinación de ambas cosas: la eliminación de partidos por el umbral de la Ley D’Hont definida en la Ley Electoral y los Estatutos de Autonomía y la demarcación provincial definida en la Constitución.

      • Jorge Godoy
        mayo 18, 2011 en 9:32 pm

        El problema no es tanto la ley D’Hont como el tamaño de la circunscripción electoral. En circunscripciones con pocos escaños en juego el sistema de reparto se convierte en mayoritario. En circunscripciones con muchos escaños como Madrid o Barcelona el reparto con la misma ley es bastante proporcional. Una posible mejora sería cambiar la circunscripción provincial por la autonómica.

        En Alemania se eligen la mitad de los escaños en circunscripción uninominales (una unica persona) y la otra mitad en plurinominales (lista de partido)

      • noviembre 19, 2011 en 1:28 am

        Permíteme corregirte sobre los umbrales mínimos a superar para optar a representación: El pobre Sr. Victor D’Hont nunca dijo nada sobre umbrales ni porcentajes mínimos. Eso fue un invento de la Ley Electoral, que es lo que conviene cambiar si así se decide. La ley D’Hont (así como otras disponibles formulas matemáticas) se limita a asignar escaños en números enteros según los votos obtenidos y candidaturas presentadas, ya que no son admisibles números fraccionarios. Por último, solo añadir que con este sistema, algunos decimales pasan directamente al partido ganador, al objeto de que intente conseguir mayoría suficiente para gobernar, aunque no siempre lo consigue.

  87. Mikydoc
    mayo 18, 2011 en 5:42 pm

    Muy buen artículo, de verdad, muy bien explicado para los que no hemos estudiado derecho. Ya que en los colegios e institutos no se explican estos asuntos es de agradecer que alguien lo trate. (curioso, porque son lo base de nuestro sistema de representación y dirección social….a lo mejor eso es lo que está de detrás de tanta reforma educativa, hacernos cada vez más ignorantes en estos temas para que no podamos cambiar las cosas y ellos sigan repartiéndose el pastel).

    Lo importante y “diferente” de este blog es que a lo que se insta es a documentarse sobre los partidos que se presentan y sus propuestas (excluyendo claro a las oligarquías sectarias que conforman la dirección de PPSOE ). Muy interesante me resulta el partido CEB, sobre todo si es cierto que dejan el sitio en blanco y reparten TODA la remuneración a ONG’s como dices. ¿Sabes si en algún sitio oficial de CEB pone explícitamente esto de dar su sueldo a las ONG’s?

    Un vez más gracias!!

  88. mayo 18, 2011 en 5:48 pm

    Hombre la constitución europea no se aprobó , pero bueno

    Q España dijera si , solo demuestra q esas personas no se leyeron el texto. Yo lo leí y desde luego vote no a las atrocidades q decía para nuestro país y para Europa

    Menos mal q el resto de europeos leen y leen por nosotros

    No te mosqueo siquiera q todos los partidos políticos estuvieran a favor de la constitución ???

    En fin

    • mayo 18, 2011 en 6:03 pm

      Quería decir que España la aprobó… qué puntillosos xD

      Claro que me mosqueó, pero por aquél entonces yo no votaba. Ahora me doy cuenta de lo equivocado que estaba.

  89. mayo 18, 2011 en 5:54 pm

    Muchas gracias por esta amplia información!! la he puesto en mi blog para q más gente se entere como va … a veces somos ignorantes porque queremos… yo la primera ^^

    http://sindromecoleccionista.blogspot.com/2011/05/yes-we-camp-spanish-revolution.html

  90. Gladys
    mayo 18, 2011 en 6:37 pm

    Desde la REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA. Lo primero que debemos reconocer es que los grandes medios de I N C O M U N I C A C I O N nos mantienen cautivos, manipulados, adormecidos etc. Puesto que direccionan a su antojo nuestros pensamientos y opiniones, hacia continuar imponiendonos sus macabros intereses y muchas veces, hasta cooperamos con el enmigo cuando no le hacemos oposicio’n a sus matrices de opinio’n y cuando no cuestionamos, como debe ser,la e’tica que deberi’a primar en los medios. Estudiar periodismo para meterse luego, como payasos, dentro de esa caja boba, supuestamente a hacer periodismo televisivo u otra modalidad, creyendo que todo el observa es un estupido sin criterio es bien denigrante, no solo para la profesio’n y para el medio, sino que lo es ma’s aun para la poblaci’on a la que mantienen dopada y al servicio de sus mas perversos intereses. Por ahi’ deben comenzar nuestras luchas. Cualquiera en el mundo pudiera creer que en España, de acuerdo a la televisio’n, todo esta normal, con sus problemas cotidianos. Pero, ohh! sorpresa, estallaro’n las valvulas. En Venezuela la diferencia es que nuestro presidente,y nuestro li’der indiscutible se puso al frente de la revolucio’n y estamos obteniendo juntos – pueblo y gobierno- grandes e indiscutibles logros.Por que’ creen ustedes que mantienen esa campaña mundial en su contra misma que han emprendido los grandes medios de i n c o m u n i c a c i o ‘n ??? Campaña con la que “tratan” de demonizarlo, ridiculizarlo, menospreciando su inteligencia (que bien inteligente que es)bien leido y estudiado , por lo tanto culto. Ahh, que no se deja subyugar, ni e’l, ni a su pueblo y menos a la Repu’blica, que les rompio todos los esquemas,ESA SI ES LA VERDAD VERDADERA. Les deseamos desde Venezuela e’xito total en sus indetenibles luchas.
    El que tenga ojos que vea!!!

    VIVAN LAS REVOLUCIONES DE LOS PUEBLOS!!!
    CON MUCHA DIGNIDAD,VENCEREMOS

    GLADYS FONSECA
    perlaserenisima

    • mayo 18, 2011 en 8:19 pm

      Gracias Gladys.

      Por supuesto, cuando al pueblo se le neutraliza la voz, tanto en la política como en los medios de comunicación… o, peor, se se cercena partidistamente, diciendo medias verdades para tergiversar la información imparcial, el pueblo debe reaccionar utilizando todos los medios a su alcance para aglutinar a todos los que piensan lo mismo o similar. Y cuanto más ecléctico es el movimiento, más personas puede aglutinar.

      Un movimiento como #nolesvotes acepta cualquier ideología: republicana, monárquica, conservadora, progresista… da igual. Igualmente se trata de gente harta de la política actual que quiere cambio. Y toda idea buena es buena, venga de donde venga. Así que para utilizar todos los medios para que se cumplan hay que usar el voto (un medio), la calle (otro medio) y cualquier otra opción disponible, como los blogs, twitter, facebook y cualquier otra plataforma de Internet, para distribuir la información de lo que el ciudadano quiere fidedignamente, sin pasar por medios partidistas.

  91. DR
    mayo 18, 2011 en 6:38 pm

    Lo que demandais vosotros, por lo que entiendo son mas medidas sociales. Me da la impresión que esta manifestación significa el desencanto de la izq con los politicos de izq. porque no pueden llevar a buen puerto todas las reformas sociales que nos gustaría, pero ¿como lo van a poder hacer si los ayuntamientos los gobierna la derecha? ¿Si el poder economico esta en manos de los empresarios? ¿Si se han cedido competencias a las organizaciones internacionales (UE)?…
    Para poder realizar los cambios que demandais debereis de apoyar a aquellos que los promueven en sus programas, no es tan facil cambiar las cosas con un parlamento ajustado en cuanto a ideologia.

    • mayo 18, 2011 en 8:15 pm

      Por suerte o por desgracia hay mucha más diversidad ideológica y de partidos en la izquierda española que en la derecha, así que normalmente son los primeros en moverse, porque están más acostumbrados. Pero hay mucha gente que no se define como de derechas o de izquierdas, sino absolutamente independiente, y gente que es tradicionalmente de derechas que está harta de listas corruptas. mecaeguaysoniacastedo.es es una web donde llaman al número 2 de la lista del PP de Alicante “El doctor maligno” por poner un ejemplo. Esta gente si no se desencanta ya de la política de la rama conservadora española, no tardará. Los movimientos ciudadanos de hoy dan cabida a cualquier ideología política, sea de izquierdas, de centro, de derechas, de norte, de sur, progresista, conservadora o ecléctica. Igual nos da. Hay opciones conservadoras que no son el PP y se puede ejercer el #nolesvotes siendo conservador sin problemas. La cuestión es buscar una alternativa.

  92. Boliche
    mayo 18, 2011 en 7:20 pm

    Pues vaya… ¿mi única alternativa es permitir la creación de un catálogo diferente de apoltronados cuya única referencia es que hasta ahora, pobrecitos, no han tenido oportunidad de trincar… digooo… de demostrar lo buenos que son? ¿Qué inmunizará a los partidos pequeñines de convertirse en los bipartidistas del mañana?

    El poder corrompe, hay que crear mecanismos para minimizar los riesgos de esa verdad física.

    Francamente, me arriesgaré con la posibilidad, remota quizás, de que ante un resultado del 70% de abstención haga que alguien reflexione y realmente les de por iniciar un proceso constituyente que cambie el sistema electoral.

    Pero tampoco tengo muchas esperanzas, la verdad.

    • mayo 18, 2011 en 8:12 pm

      Por supuesto, pero precisamente esos partidos son los que proponen cambios en el sistema. ¿Sabes que hay partidos que se presentan a estas elecciones que ya han propuesto reescribir la Ley Electoral en una propuesta de ley del congreso? ¿Sabes que si tuvieran tu apoyo cambiarían la norma de selección del Constitucional? ¿Sabes que no se conforman con la actual Constitución?

      Pero si nos autoderrotamos antes seguro que no cambiamos nada. Utiliza todas las opciones. Sal a la calle y grita, por supuesto. Escribe instancias a tu ayuntamiento. Recoge firmas. Monta tu propio partido… Pero si este sistema, por imperfecto que sea, te deja una vez cada cuatro años decir qué querrías que fuese de la administración pública… lo mínimo que puedes hacer es no hacerle el juego a los que lo usan para hacer su juego y hacerles la contra. Plántales cara en su terreno (por supuesto sin abandonar lo demás).

      • Boliche
        mayo 18, 2011 en 10:40 pm

        Vamos a ver… cambios en el sistema proponen todos los partidos. Si los vamos a juzgar por lo que dice en sus programas, asumiendo que se van a cumplir, hasta el PP y el PSOE parecen grandes opciones políticas.

        ¿Si esos partidos, depositarios del voto consciente y honesto de millones de personas son capaces de ignorar sus propios programas y a sus votantes, y etc, etc, etc todos los males que les achacamos…?
        ¿ Y porqué tengo que creer que Falange Española (que también propugna un cambio constitucional, por cierto), o los Verdes, o cualquier partido minúsculo, que carece de experiencia de gobierno, de cuadros preparados (te podría contar lo que sudaron los verdes para completar la plancha en mi municipio), y cualquier otra credencial (no los he visto gobernar nunca, la verdad, y por sus programas, hay más de uno que ni siquiera me parece una opción seria como el PKD en tiempos), van a respetar sus promesas más o mejor que los otros?.

        Y eso asumiendo que las mismas flaquezas y cantos de sirena que han convertido a quien hace 30 años era un político honesto y con ilusión por mejorar el mundo en un corrupto tragaprebendas no vayan a cebarse con ellos de igual, o peor, forma.

        No se trata de cambiar de partidos, se trata de reforzar las garantías del sistema, para combatir esas flaquezas, y a los que las explotan. Ergo, proceso constituyente. Dejémonos de chorradas, ya elegiremos alcaldes cuando tengamos un sistema mejor para hacerlo.

        Y naturalmente, votar a “partidos pequeños”, ahora mismo beneficia, y claramente, a ciertos de esos partidos pequeños. Es un mensaje que se está lanzando a nivel nacional, y sólo se me ocurren 3 o 4 partidos “pequeños” que se presenten por todo el país.

      • mayo 19, 2011 en 9:47 pm

        Mira, Boliche… sólo podemos asumir lo que sabemos cierto. Y lo que sabemos cierto es que PP y PSOE desoyen a su electorado. No sabemos cierto que los Verdes también lo haga, si no los has visto gobernar en tu municipio nunca. No sabemos si Falange lo hará, si gobierna. Si alguno de los dos tiene ideales que te representan, vótales. Juzgarles por lo que hacen otros es injusto.

        Sin duda, el problema no es solo de los partidos. Es del sistema. Pero habiendo partidos que quieren cambiar el sistema, la pregunta es… si de verdad quieres cambiar el sistema, y sabes que el PP y el PSOE, pese a prometértelo, no lo hacen… ¿por qué seguirles votando? Y si queremos cambiar el sistema por todos los medios… ¿por qué no vamos a usar TODOS los medios al alcance para intentar cambiarlo? Votar es solo un medio más, y creo que hay que agotar todas las opciones para cambiar el sistema. Votar y manifestarse de continuo en las calles no es incompatible.

      • Jose
        mayo 19, 2011 en 3:58 pm

        Cuidado… muchos de los que citas… son antisistema y proponen cosas que son casi inviables de llevar a cabo

      • mayo 19, 2011 en 8:44 pm

        José, define antisistema. Etimológicamente, yo soy antisistema, y los jóvenes y mayores (sí, jubilados también) que se manifestaron el 15m y que están en las plazas de toda españa, son antisistema. Queremos cambiar el sistema. Sin ninguna duda. Porque el sistema ha querido cambiarnos a nosotros y dejarnos fuera. Y eso puede hacerse y puede hacerse pacíficamente. Lo que yo quiero (y te recuerdo que hablo en nombre de mi mismo únicamente, aunque mucha gente también piense lo mismo) es que el sistema sea más justo. Por supuesto, para eso hay que cambiar el sistema… luego soy antisistema.

  93. Boliche
    mayo 18, 2011 en 7:24 pm

    … Y por supuesto… ¿Cómo leches se gobierna un país, con la que está cayendo, en el que la gobernabilidad la garantizan los 3 escaños respectivamente de Falange, los Verdes, Partido Antitaurino, PKD, Partido de las Panteras Grises, etc.?

    Esto es serio, atomizar el poder en el actual sistema político es lo último que nos hace falta. Lo que hay que hacer es cambiarlo ya, y superar las ideologías. Meritocracia, honestidad, y mucha vigilancia del poder. Toda la que se pueda comprar.

    • mayo 18, 2011 en 8:09 pm

      Países como Alemania o Suecia con parlamentos muy distribuidos en 4 o 5 fuerzas políticas ya están saliendo o han salido de la crisis. Países como España, Grecia o Portugal, con parlamentos muy polarizados en A y B, se las ven y se las desean para salir. Muchas fuerzas obligan a ser eclécticos y obligan a los políticos a aceptar ideas buenas, vengan de donde vengan, aunque ellos sean conservadores y las ideas sean progresistas, o viceversa. Un gran partido en el gobierno, o dos grandes acordándolo todo, no deja lugar a ideas frescas.

      • Boliche
        mayo 18, 2011 en 10:27 pm

        Paises como Alemania (donde hay dos grandes partidos y un bisagra) y Suecia cuentan también con la suficiente madurez ciudadana y política en general, y tejidos productivos dignos del nombre, como para que su situación ante la crisis sea bastante independiente de estas variables que mencionas. Y conste que no me apetece profundizar en esa línea del tópico de chiste de van un inglés, un francés y un español y… (los alemanes y suecos que conozco tienen un opinión bastante familiar sobre sus respectivas clases políticas).

        Insisto, bajo las actuales reglas del juego, lo de menos son las siglas, en cuanto un partido puede sacar partido de sus escaños (sean 120 o 1), se convierte en parte del problema.

        Dejemonos de medias tintas, influir en unas elecciones municipales carece de sentido práctico. El movimiento debería ser más ambicioso y apuntar a un auténtico cambio sistémico, no a una simple demostración de fuerza, un ejercicio de la pataleta -que redunda en beneficio del sistema al liberar presión de forma inocua-, y a unos objetivos que, francamente, cualquiera con dos dedos de frente puede asociar al beneficio del partido X o Y (y no digo que sea así, digo que se puede ver así sin forzar mucho la imaginación).

        Pero claro, el movimiento de momento, carece de masa crítica. Yo he colaborado a organizar manifestaciones estudiantiles que reunieron más gente que la que se ha reunido hoy en Sol. Y nosotros no conseguimos nada.

      • mayo 19, 2011 en 9:50 pm

        El movimiento apunta al auténtico cambio sistemático. Pero pensamos que hay que agotar todas las opciones. El movimiento tiene masa crítica, muchísima. ¿Cuántas manifestaciones estudiantiles estuvieron llenando las plazas de España, en más de 50 ciudades, durante casi una semana? Y está aglutinando cada vez más.

      • Lara Petas
        mayo 19, 2011 en 7:39 am

        Portugal no tiene una Assebleia da República tan polarizada como el Parlamento Español. Hai dos partidos grandes: el Partido Social Democrata (derecha, pese a su nombre) y el Partido Socialista. Después hay tres partidos de tamaño medio: CDS-Partido Popular (muy de derechas), el Partido Comunista y el Bloco de Esquerda. Estos dos últimos están a la izquierda del PS, el primero es más un PC clásico e el Bloco, más en la línea de la nueva izquierda: ecologista, pacifista…

      • Jose
        mayo 19, 2011 en 4:01 pm

        pensar que un parlamento distribuido en varias fuerzas, ha ayudado a sacar el pais adelante, es no mirar a los USA, donde avanzan habiendo creado ellos la crisis.

        Para ejemplo los ayuntamientos… donde no hay una mayoria, los proyectos se convierten en una pelea continua.

        De cualquier forma, olvidar a la poderosa Merkel es olvidar el mundo en el que vives.

      • mayo 19, 2011 en 8:42 pm

        USA no avanza habiendo creado ellos la crisis, perdona. USA ha usado la manera estándar de solucionar crisis: crear guerras para justificar gasto público. Y el premio nobel de la paz no ha cambiado eso.

        http://www.expansion.com/2011/05/09/economia/1304966235.html

    • Lara Petas
      mayo 18, 2011 en 9:44 pm

      En un Parlamento como el que expones, se saldría adelante perfectamente con diálogo entre las otras fuerzas, que tendrían 347 diputados. Ahora bien, si son tan cainitas como para preferir el hundimiento para deshacerse del adversario… Tenemos el país que merecemos.
      Por cierto, concuerdo con los anteriores que exponen que, a pesar de las distorsiones de la Ley d’Hondt, la verdadera madre del cordero del robo continuo de representación perpetrado por el PPSOE es la circunscripción provincial. Sólo con pasarla a autonómica, de acuerdo con la estructura actual del Estado, ya mejoraría (eliminando, por supuesto, los mínimos). Con esto no pretendo criticar la justicia de una única circunscripción, al estilo de las europeas (ojo, en éstas tampoco existe unha real circunscripción única, ya que cada estado constituye una; y aun hay algunos de tamaño grande, como Francia, que establecen varias en su interior).

  94. salakov
    mayo 18, 2011 en 8:35 pm

    El problema es la Ley Electoral de España. O mejor dicho, la NO REFORMA de la Ley Electoral española. A todas luces injusta y, ¡albricias!, parece que la gente lo empieza a ver…

    El PSOE, por cierto, llevaba la reforma de la misma en su último programa y al final se salió por peteneras. Conste.

    • mayo 19, 2011 en 10:03 pm

      Y la constitución. No olvidemos que la demarcación electoral de provincia es una norma constitucional, no de la Ley Electoral.

      Y recordemos que votó NO a sendas propuestas de UPyD e IU para cambiar la ley electoral, igual que PP.

  95. Alienada
    mayo 18, 2011 en 8:47 pm

    Estamos en un sistema democrático basado en el depotismo político, en el que un partido mayoritario obtiene la mayoría absoluta o pacta para ello y hace lo que le da la gana disfrazándolo de bienestar para la población. “Todo para el pueblo pero sin el pueblo”. Estoy harta de oir a los políticos decir que hacen lo que la población necesita, eso sí, sin consultar. Las medidas importantes deberían ser sometidas a referendum. El último fue el de la OTAN, si no me equivoco.
    El mayor palo que se podrían llevar es que los partidos superminoritarios, esos que casi nadie conoce, sacaran escaños y hubiera varios partidos (cuantos más mejor) que tuvieran que repartirse el gobierno. Entonces sí que tendrían que llegar a acuerdos en función de proyectos que quisieran sacar adelante, no de las prebendas que pudieran obtener.
    ¡Hay que votar! Y hay que hacerlo de forma inteligente, para que no se beneficien los partidos, sino el pueblo.

  96. alberto
    mayo 18, 2011 en 8:56 pm

    A mi juicio la única forma de hacer un CAMBIO DE VERDAD es la siguiente:

    1. Seguir en la calle para forzar un adelanto de las elecciones Generales.

    2. Que en esas elecciones see presente algún partido con el compromiso concreto de cambiar la ley electoral a listas abiertas, etc..etc.., y una vez hecho, irse a su casa para convocar de nuevo unas elecciones ahora sí adaptadas a los tiempos, y nos libren de esta polarización dañina Izquierdas- Derechas, y de los partidos nacionalistas “llave” que obtienen beneficios chantajeando al partido que ha ganado a cambio de darle su apoyo.

    • mayo 19, 2011 en 10:02 pm

      3. Que cambie la constitución para la demarcación única, y eliminar la demarcación de provincia y la ley d’Hont.

  97. Jorge Godoy
    mayo 18, 2011 en 9:09 pm

    Isaac. Ante todo felicitarte por el trabajo de concienciación que estas haciendo para que la gente entienda lo que implica no participar en Política. Soy actor, estudio ciencias políticas en la UNED y milito en el Psoe desde hace un año. Sólo quería puntualizarte que no todos los que militamos en el Psoe (no se si sucederá lo mismo en el PP, imagino que si) somos corruptos, apoyamos el sistema actual, o no estamos igual de indignados. Yo por ejemplo decidí militar hace un año en el Psoe precisamente porque comparto tu opinión de que el sistema hay que cambiarlo desde dentro, utilizando sus mecanismos, siempre que queramos cambiarlo “democráticamente” y no cayendo en errores pasados de golpes de estado que ya sabemos como terminaron. Y te aseguro que no soy el único de los muchos militantes del Psoe que pide más democracia interna, cambio de la ley electoral, mas transparencia, etc. No generalicemos y metamos a todos los componentes de los grandes partidos en el mismo saco. Yo voy en las listas del Psoe para la ciudad de Almería y prefiero que la gente vote al partido antitaurino, a los verdes o al que le de la gana antes de que no voten, voten en blanco o nulo. Y a quien no le guste ningun partido de los que hay, que impulse la creación de uno nuevo. Termino recordando que los conservadores y neoliberales siempre van a votar, nunca lo hacen en blanco ni nulo, y son los más interesados en que aumente la abstención entre los que no apoyan su opción política…

    • mayo 19, 2011 en 10:01 pm

      Hola Jorge. Gracias por tu comentario.

      Me alegro de que tengas inquietudes políticas, pero el partido en el que militas ha hecho en esta crisis el peor favor que podía hacer al socialismo en la dilatada historia política del PSOE en España. Tanto es así, que muchos de vuestros votantes ahora se plantean votar al PP por pensar que es un partido más socialista.

      No dudo que dentro del PSOE, como del PP hay gente honrada, pero sí dudo de un partido que desoye la voz popular ante cosas como la Ley Sinde o que promete el cambio constitucional (como hizo en el programa electoral de 2008) y luego no mueve ficha. Sí dudo del socialismo del PSOE cuando alarga la jubilación, o cuando no apoya la dación en pago de una vivienda. Y sí dudo de lo socialista del Partido Socialista, cuando las cifras del paro siguen subiendo, aún a pesar de que las políticas activas de empleo se hayan transferido a las comunidades autónomas.

      No dudo de tu socialismo, Jorge, dudo que hayas escogido bien el partido donde militar. Y si el PSOE cambiase y comenzase a escuchar a los ciudadanos, tal vez volvería a merecer mis respetos, pero mientras siga investigado por corrupción (véase el corruptódromo de #nolesvotes) igual que el PP, me parecen lo mismo. Un poco de honradez habría sido suficiente para expulsar de cualquier lista a cualquier imputado por corrupción.

      Además, las propuestas del PSOE son continuamente “cuidado que viene la derecha”, y tú mismo vienes a decir lo mismo con el “Termino recordando que los conservadores y neoliberales siempre van a votar, nunca lo hacen ni blanco ni nulo, y son los más interesados en que aumente la abstención entre los que no apoyan su opción política…”. No hay una sola propuesta en firme excepto exabruptos contra el contrario. Eso no es política, es borreguismo. Si de verdad quisiérais un cambio en la ley electoral, hubiéseis votado que sí a las propuestas de cambio que ya se han presentado en el congreso por UPyD e IU respectivamente. Si quisiéseis más transparencia hubiéseis votado que sí a las propuestas que pedían cuentas públicas para todo cargo y partido. Si quisiéseis más democracia interna, Zapatero no habría intentado que Tomás Gómez se retirara de la pugna por la candidatura de Madrid… Empezad a ser ciudadanos, y no políticos.

  98. maquiavelo
    mayo 18, 2011 en 10:35 pm

    Paises como E.E.U.U con parlamentos polarizados ya salio de la crisis. Salir o no de la crisis no depende de que haya 2 o 5 partidos, sino de la manera de afrontar esta por parte de los partidos.

    Por otra parte, hay una parte de esta balanza de votos que es mas indivisible que la otra por lo que el resultado de estas elecciones y las siguientes ya esta decidido, no obstante hay un sesgo de vulnerabilidad (erroneo) pensando que este movimiento esta producido por gente de izquierdas y derechas.
    División de un lado, consistencia de otro, esta todo dicho.

    Aplicar lo que pueda pasar en islandia (300000 habitantes) con un pais de (40 x 10^6 habitantes) es irreal puesto que el porcentaje de votos fijos es abismal respecto al resto de la población.

    Esto se estudia en psicologia social, la misma que utilizan los asesores politicos para manejarlo todo

    • mayo 19, 2011 en 9:49 pm

      Desgraciadamente a los asesores políticos les hemos quitado las portadas de los periódicos e informativos en la semana antes de las elecciones. Tal vez la psicología social de estos asesores no es tan fiable.

  99. caiman
    mayo 19, 2011 en 12:05 am

    Buenas noches a todos, me podría extender mucho al respecto, pero ya se han plasmado muchas ideas en tantos comentarios por lo que no me enrollo. Mi pregunta es la siguiente, en base a lo que proponéis de la tercera vía, qué opción puedo elegir cuando en mi población solo se presentan tres partidos? En este caso PP, PSOE e IU. Antes de escribir aquí lógicamente, me he tomado el interés en leer los programas electorales de cada uno de ellos y sinceramente, conozco a casi todos los miembros que forman las listas electorales, el 30 % de ellos actualmente están en paro, y además de alguno de ellos he tenido la oportunidad de escuchar de primera mano frases tales como “no, si yo en la política solo busco un sueldo”. Del otro 70 % comentar que la mitad de ese 70 son verdaderos caimanes en política, algunos de ellos incluso rescatados de listas de esos mismos partidos hace 15 y 20 años, que simplemente siguen ahí por que ya desde hace años, es su trabajo, viven de eso; y de la otra mitad (35 % del total) puedo decir que hay bellísimas personas, competentes, con estudios superiores y que efectivamente tienen buenas ideas de cambio y saben como llevarlas a cabo, solo que en este caso suelen figurar por la cola de las listas, con el fin de que se vea en la foto la cara de estas personas ya que atraen al electorado, pero realmente no se les permita gobernar por que los respectivos partidos no alcanzan las concejalías suficientes hasta llegar a su posición en la lista. Y lo mas gracioso de todo, es que esta rápida descripción de las listas que os acabo de hacer se repite en cada uno de los partidos, por lo que si tuviésemos a toda la gente competente en una sola lista, estaría mas que claro el voto, pero así, qué hacemos??? Estoy seguro de que este caso se da también en algún otro sitio, por favor, orientadme al respecto. Quiero votar, quedan 4 días y todavía no lo tengo claro.

    • mayo 19, 2011 en 9:42 pm

      Hola caimán.

      Si en tu ciudad solo se presentan tres partidos y no quieres votar a ninguno de los tres, tienes tres opciones. Cuatro, si cuentas montar tu propio partido o montar la sede de Ciudadanos en Blanco, pero para eso, a estas alturas, llegas tarde.

      1) Asegurarte de que no hay un movimiento por el blanco masivo. Si tu ciudad es pequeñita y hay un movimiento masivo de gente cabreada, hay que ponerlos a todos de acuerdo para que voten en blanco y dejen los votos válidos de las tres fuerzas por debajo del 3%, pero es un riesgo muy grande si la población es difícil de convencer, porque podríais acabar con una “dictadura democrática” si solo uno llegase al 3%. En caso de dejar a las tres fuerzas bajo el 3%, ninguno pasaría por la ley d’Hont y habría que crear una gestora dependiente del gobierno central.
      2) Votar nulo. Asegurándote de no utilizar una papeleta modificada, para asegurarte de que se declare nulo y que ningún interventor pelee por tu voto.
      3) No votar. Es la última de las opciones, en caso de que no haya ninguna otra alternativa. Y es obvio que te has informado.

      Esas son las opciones en tu municipio. Si en tu comunidad autónoma se presentan más partidos, analízalos. Y en caso de que ninguno te sirva, te siguen sirviendo las opciones 2 y 3. No te arriesgues con la 1.

  100. ack
    mayo 19, 2011 en 12:14 am

    Hola. Espero que el autor lea el comentario y le sirva para reflexionar.

    Bueno, yo soy abstencionista. No voy a explicar qué es lo que me lleva a serlo de forma consciente de lo que hago y el porqué. Sólo quiero expresar que, este análisis de las diferentes opciones de voto (muy bien estructurado y explicado) tiene una carencia muy grande desde mi punto de vista. Hay que responder a las siguientes preguntas antes de plantearse votar, votar nulo o no votar

    1º ¿Cuál es el análisis de nuestro momento histórico? es decir, hay que saber cómo definimos nuestro presente en los diferentes ámbitos, nuestra sociedad, nuestra economía, nuestra política. En definitiva ¿cómo sucede el mundo hoy? Para ello hace falta trazar una línea explicativa en la historia, saber por qué estamos en la situación que estamos, qué es lo que había antes y qué hay ahora, qué ha cambiado y qué no.

    2º ¿Qué problemas tenemos hoy? una vez analizada la realidad hay que destacar qué problemas hay, cuáles son sus causas, cuál su origen. Hay que plantear la crítica desde la perspectiva histórica que hemos hecho al principio.

    3º ¿Qué soluciones proponemos a esos problemas? está claro ¿no?

    4º ¿Qué medios son legítimos para cambiar eso que está mal y que queremos cambiar? creo que también está claro, un ejemplo: las reformas políticas en la “trancisión” española, las revoluciones violentas, etc. son ejemplos de métodos de cambiar, que serán coherentes en función de el paso tercero y segundo.

    5º De manera práctica ¿qué hacer en el día a día?

    La verdad, es que, hecho el análisis de la realidad pertinente para decidir políticamente sobre cualquier asunto, yo llego siempre a la misma conclusión: No votar, organizarse en otros medios y otras formas que derriben el estamento político actual. Ello en base a los pasos anteriores. Si eso no se ha hecho previamente, no normal es que surjan movimientos como No les votes, o Democracia real Ya. Con los cuales yo no estoy de acuerdo, porque veo que fallan en todos los pasos que habría de seguir si uno es coherente.

    Saludos y ánimos.

  101. JESUS-CHRIST AND PALS
    mayo 19, 2011 en 12:38 am

    tl;dr
    no votes.

  102. Antonio
    mayo 19, 2011 en 12:54 am

    Si votas alimentas el sistema partitocratico, que representa a la oligarquia de este pais NO AL CIUDADANO, no hay democracia con este sistema porque el pueblo no puede elegir a su representante o revocarlo si lo hace mal y finalmente porque no hay separacion de poderes para que sea asi tienen que estar separados de origen en urnas.
    Con la ABSTENCION MASIVA DESLEGITIMAS ESTE SISTEMA DE PARTIDOS DE ESTADO y a continuacion se habriria un periodo de libertad constituyente donde el pueblo elija LA FORMA DE ESTADO, mediante REFERENDUMS VINCULANTES.
    UN SALUDO

  103. mayo 19, 2011 en 6:31 am

    Hola Isaac,

    Enhorabuena por el artículo, es muy bueno: bien estructurado, coherente y realmente útil, pues me ha dejado bien clarito que la opción del voto en blanco no es lo que yo creía ni sirve para el propósito que me planteaba. Espero que la sociedad española despertemos por fin de nuestro letargo y les demos un buen escarmiento a esos poderes establecidos, agarrados al sillón como lapas, que ya no toleramos.

    Por otro lado, me gustaría plantearte algo. ¿Te gustaría colaborar con un periódico? El medio es http://www.latribunadeactualidad.es. Publicariamos tu artículo, tal cual está, en opinión, dando tu nombre y apellidos. Si te interesa, dímelo, y te paso mi correo. Si no, gracias de todos modos y SIEMPRE enhorabuena.

    • mayo 19, 2011 en 9:32 pm

      Mi artículo está en Creative Commons, por lo que podéis publicarlo sin problemas y sin pagarme. Solo me gustaría que citárais la fuente y que lo reprodujéseis íntegro, a ser posible. Sin duda me apetecería colaborar, siempre que las líneas editoriales, sean cuales sean, no coarten mi libertad de opinión.

      Gracias de antemano.

  104. Diego Blanco
    mayo 19, 2011 en 6:34 am

    Joder!!!. ¡A votar!. Da igual a quién, pero evitemos el voto en blanco o nulo que no vale para nada, pues la LEY ESPAÑOLA ya previó ese extremo y para lo único que vale es para que el bi-partidismo salga ganando siempre. Votad al Partido de Bar, o al de las Abuelas Mosqueadas……SIEMPRE QUE ESTÉN EN LAS LISTAS.
    ¡Ánimo, votemos y luego nos vemos en el BAR!, ¡Qué mejor excusa para salir de casa a dar un paseo!.

  105. mayo 19, 2011 en 6:59 am

    Pues yo lo tengo claro. Despues de votar en blanco varias veces, y de ver que no sirve para nada mi opción es clara. Ciudadanos en blanco- Escons en blanc.
    Aqui os dejo el link.
    Porque el voto en blanco dura 1 dia y el voto a Ciudadanos en blanco- escons en blanc dura 4 años.
    La revelion de las sillas vacias ha empezado.

    http://www.ciudadanosenblanco.com
    http://www.esconsenblanc.org

  106. mayo 19, 2011 en 7:11 am

    Muy buen artículo y muy buenas respuestas, en días de turbulencias como estos hacen falta faros que nos guíen un poco.

    Simplemente quería comentar que hay pequeños detalles con los que discrepo. Por ejemplo “Si te da igual que suba el paro, la gasolina, las hipotecas, la delincuencia… En fin, eres libre de no votar.” Una cosa es explicar las diferentes opciones de manera objetiva y otra mostrarse algo cínico con las opciones que consideras inapropiadas. Te puedo asegurar que me preocupa mucho el paro (pronto hará un año que estoy en paro y es horrible, no se lo deseo a nadie), tampoco me dan igual las hipotecas, aunque vivo de alquiler porque no me puedo permitir una casa, etc. Nada de eso me da igual. Pero ya en las anteriores generales no voté y me estaba planteando no votar en estas por apatía y asco, porque da igual a quién haya votado a lo largo de los años o las veces que haya salido a manifestarme, la realidad es que este país no me da más que golpes, ninguna oportunidad, y mientras los sinvergüenzas que nos gobiernan nos manejan a su antojo. Me dan tanto asco que no quiero votarles, a ninguno.

    Cada uno es muy libre de hacer lo que considere, pero me gustaría ver el golpe de efecto si se encontraran con un 70% de abstención, a ver a quién representan. Pero bueno, no sucederá, no tendré tanta suerte :)

    Gracias

    • mayo 19, 2011 en 9:30 pm

      Como he comentado con anterioridad, la abstención sólo tiene efecto si es del 100%, porque con un 99,99%, con un solo voto válido, la realidad legal es una dictadura. Y seguramente los partidos políticos aceptarían el resultado, visto lo visto. Pero para que eso pasase, la movilización social debería ser brutal, tan sumamente grande que los eternos votantes de PPSOE también deberían unirse. Todos sabemos que eso es complicadísimo.

      Un 70% de abstención es aceptable. Ya sabes lo que pasó con el referéndum de la constitución europea, a pesar de ser no vinculante. En Alicante a pesar de un 51% de abstención en 2007, el PP sacó mayoría absoluta. ¿Te lo puedes explicar? Yo sí, la abstención no sirve para nada.

      http://lalibretaenblanco.wordpress.com/?s=abstenci%C3%B3n+realidad+ficci%C3%B3n

  107. Fernando Izquierdo
    mayo 19, 2011 en 7:31 am

    Echad un vistazo a las cuentas numéricas de este post y que alguien me convenza de que la mejor opción para favorecer a los minoritarios y protestar al mismo tiempo no es votar nulo. Porque votar minoritarios es muy bonito, pero…¿os fiáis de alguno? Al fin y al cabo son políticos. ¿O Zapatero no era humilde hace 7 años? Y dispersar el voto evidentemente…Lo de dar una oportunidad a llegar al 3% es demasiado ambiguo y utópico. O todos al mismo minortitario o… leed a ver qué conclusión sacáis…

    http://elorodelosdioses.blogspot.com/2011/05/yo-voto-nulo-y-tu.html

  108. mayo 19, 2011 en 7:32 am

    Bien explicado. Aunque no comparto algunas conclusiones.
    El mito que el voto en blanco favorece a los grandes es engañoso. En realidad el voto a candidaturas que puedan quedar sin escaños también favorece a los grandes. Porqué también son votos válidos, que suben el número de votos necesarios para llegar al 3% (5% en Valencia). Y sería la abstención la que no lo haría, porqué bajaría ese número. Pero en realidad la abstención favorece a quien no votarías. Es todo más complejo.
    Creo que lo importante es mostrar tu intencionalidad política. Con la abstención hay dudas de si es “nomeimporta” o “noestoydeacuerdo” o una mezcla. El voto en blanco es claramente un voto con intención, hay una acción de ir a votar, pero no se vota ninguna candidatura. En Cataluña en los últimos años el voto en blanco ha estado rozando el 3% (superándolo en Lleida) y subiendo en votos absolutos. Se ha hecho muy visible.
    Por otra parte si estás pensando en votar una candidatura que puede no llegar al 3% es absurdo que no lo hagas porqué si no llega favorecerías a los grandes. Así nada cambia, ese discurso de “voto útil” si les favorece.
    Olvidemos el voto útil. Hagamos lo que queramos hacer.

  109. Tomppa
    mayo 19, 2011 en 7:33 am

    Votar = democràcia … callar/silenci = dictadura

  110. PACOSOYEZ
    mayo 19, 2011 en 8:12 am

    DESOBEDIENCIA CIVIL!!!!!!

  111. Juan Manuel
    mayo 19, 2011 en 8:38 am

    no les votes? esto es patético, panfleto político, no votar ni a pp ni a psoe… entonces que votamos a izquierda unida?? como se atreven a decir que la abstención va a favor de la mayoría? la abstención es ir en contra del sistema y no de la mayoría… no os gusta tergiversar a vosotros, a ver si tenemos un poco mas de educación y anteponemos el bien común al bien personal.

    • mayo 19, 2011 en 9:24 pm

      Juan Manuel, lo de IU lo has dicho tú, pero hay otras opciones. Muchísimas. Hay más de 6.000 partidos que se presentan en estas elecciones en toda España. La abstención NO ES IR EN CONTRA DEL SISTEMA. En tu cabeza sí, pero el sistema excusa las abstenciones y en la realidad no cuentan para nada.

      Lee este otro post, a ver qué te parece: http://lalibretaenblanco.wordpress.com/?s=abstenci%C3%B3n+realidad+ficci%C3%B3n

  112. Raúl
    mayo 19, 2011 en 8:55 am

    El contador se ha quedado colgado …

    • mayo 19, 2011 en 9:22 pm

      Estoy de manifestación en manifestación… no puedo con el blog y los comentarios. Pero en seguida vuelvo a ello, tranquis.

  113. Sus
    mayo 19, 2011 en 9:11 am

    Muy buen artículo. Hay muchísima gente que no conoce el funcionamiento de la Ley Electoral española, y es muy importante que se vaya concienciando al personal. Aquí dejó otro artículo en el que explica con más detalle lo injusto de este tinglado:

    http://empalabrarte.blogspot.com/2010/05/la-injusta-ley-electoral-espanola.html

  114. fardelera
    mayo 19, 2011 en 9:23 am

    No estoy deacuerdo, PARA NADA con este alegato a favor del VOTO, eso es lo que quieren los mayoritarios…que votemos para que quede bien patente que estamos deacuerdo con esta mierda de sistema ” democrático”, al final lo que sí puede verse como un descontento es un desmesurado porcentaje de ABSTENCIÓN.

  115. caiman
    mayo 19, 2011 en 9:27 am

    Ah! y otra cosa que se me pasó comentar, ninguno de los tres partidos que enumero se han molestado en preparar un programa electoral en condiciones. Me explico, los tres han repartido unos folletos con entorno a 20 ideas, muy etéreas y divagando sobre ciertos aspectos, sin enumerar nada concreto, ni qué hacer, ni como hacerlo, ni para qué, ni mucho menos de donde van a sacar el dinero para llevarlo a cabo. Así que lo que están haciendo es publicar notas de prensa en medios de comunicación locales (ni siquiera en sus propias páginas webs del partido local) con algunas de las cosas que piensan hacer, pero muy puntuales y a la vez genéricas. En base a lo cual se hace mas difícil todavía elegir una opción ya que ni ellos mismos tienen claro qué quieren hacer, como, cuando ni por qué. Saludos!

  116. xpatricia
    mayo 19, 2011 en 9:43 am

    ¿Y de qué sirve leerse los programas electorales si luego no se cumplen? Creo que además de un cambio en el sistema electoral , también hay que añadir el concepto de “responsabilidad política” : si te votamos y no cumples el programa, te echamos.

  117. xpatricia
    mayo 19, 2011 en 9:46 am

    ¿Y de qué sirve leerse los programas electorales si luego no se cumplen? Creo que además de un cambio en el sistema electoral , también hay que añadir el concepto de “responsabilidad política” : si te votamos y no cumples el programa, te echamos.

    Luna :
    Hombre la constitución europea no se aprobó , pero bueno
    Q España dijera si , solo demuestra q esas personas no se leyeron el texto. Yo lo leí y desde luego vote no a las atrocidades q decía para nuestro país y para Europa
    Menos mal q el resto de europeos leen y leen por nosotros
    No te mosqueo siquiera q todos los partidos políticos estuvieran a favor de la constitución ???
    En fin

    Es correcto, gracias a que los Franceses dijeron que no, no salió. Pero se inventaron otra cosa que ahora no me acuerdo

    • mayo 19, 2011 en 9:14 pm

      Me parece una propuesta fantástica. Te la compro. Pero creo que antes van las listas abiertas, la abolición de la ley d’Hont y la demarcación de provincia y reformar la elección del Constitucional y el Supremo. Porque si los que van a juzgar a los políticos por “responsabilidad política” son elegidos por los propios políticos… vamos apañados.

  118. Rol
    mayo 19, 2011 en 10:22 am

    Haría una apreciación más. Estoy de acuerdo en votar a los partidos minoritarios para diversificar el espectro político, y siempre que sean partidos con un criterio razonable y beneficiario para la comunidad que quieren representar, evitemos a los partidos radicales, nacionalistas y xenófovos, son fáciles de detectar y creo que no benefician a nadie salvo a sus propios inteses. Pero en el caso de que solo existan las candidaturas de los dos partidos grandes y la alternativa de las minorías es altamente peligrosa, algo que pasa en muchísimos municipios, insito que el voto nulo es una buena opción. Ni perjudica ni beneficia a nadie, es cierto, pero aparece en la estadística, y plasma la disconformidad y astío con la clase política existente, es cierto que el sistema electroral no valora de ningún modo esta opción que tomas, pero quedará plasmada en la estadistica electoral muy a pesar de los políticos. Es obvio que la abstención se la pasan por el forro, pero los votos nulos están obligados a contabilizarlos, imaginaros el daño que haría que el 30% de abstención se convirtiera en votos nulos contabilizados, os aseguro que cambiaríamos algunas mentes.
    Si no encuetro una opción minoritaria válida, honrrada y limpia, la unica alternativa será votar en contra de todos los que se presentan, tachando sus papeletas.
    ACTIVATE.

  119. JECO
    mayo 19, 2011 en 11:07 am

    Gracias a la absencion, hemos permitido que tan solo el 7% de los españoles gobiernen este pais

  120. mayo 19, 2011 en 11:47 am

    lo mejor es la publicida del adword, jajaja, vota al pepe,
    Ads by Google
    David Pérez
    Candidato PP Alcaldía de Alcorcón El cambio necesario

    • mayo 19, 2011 en 9:10 pm

      ¡No puedo desactivar los anuncios de Google de WordPress.com! Lo siento.

      PP=PSOE=CACA

  121. elultimolobo
    mayo 19, 2011 en 11:55 am

    He estado ciego de rabia durante todos estos años. He leído este post y me has abierto los ojos en muchas cosas. Te agradezco este post. No ha sido en vano.

    • mayo 19, 2011 en 9:06 pm

      Uno se alegra de resultar útil.
      – Andrew, el hombre bicentenario.

  122. AlbertoPM
    mayo 19, 2011 en 12:34 pm

    Gracias por el artículo y los distintos post.
    He intentado leer la mayoría de ellos y, la verdad, el panorama no es alentador.
    En mi caso concreto, valoro no votar o votar nulo. ¿Por qué no votar a otro partido? Sencillamente, porque no creo en ninguno de los candidatos, porque no tengo la más mínima confianza en que cumplan una sola de sus propuests electorales. Triste pero cierto.
    Entiendo que lo ideal sería dar esa oportunidad a formaciones políticas que llevasen aire nuevo a las instituciones, que discutiesen los tejemanejes de los asentados en el poder, pero, ¿qué hacer cuando no hay esa alternativa?

    • mayo 19, 2011 en 9:05 pm

      Alberto. Gracias por tu comentario.

      Lo primero es buscarla. En Alicante se presentan 17 fuerzas políticas, y a las cortes valencianas 19. No sé cuántas hay en tu municipio, pero en las municipales y autonómicas, normalmente hay un huevo de posibilidades. Muchas de ellas se autoeliminan solas, como el PP o el PSOE, por ejemplo. Aunque hay otras que por ideología o por ser diametralmente opuestas a tu pensar, las puedes eliminar de cuajo. Después está la zona gris, de la que conoces algo, pero puede que no todo. Esas examínalas un poco, mira sus programas, consulta en sus webs, y elige la que mejor te parezca.

      En caso de que ninguna ninguna te sirva, y no puedas votar a Ciudadanos en Blanco porque no se presenten en tu ciudad o autonomía, entonces no te digo que no te abstengas o votes nulo. Pero si votas nulo, por favor hazlo con una pegatina de nolesvotes o algo parecido, no uses una lista electoral rallada o manipulada, no vaya a ser que después acaben dando tu nulo por válido para algún partido por culpa de los interventores.

  123. mayo 19, 2011 en 12:59 pm

    El político es un funcionario. Burócratas armados que pierden su empleo si no cumplen con eficiencia su tarea. Eso, y nada más que eso. No son monstruos extraordinarios. No vamos a regalarles esa grandeza

  124. mayo 19, 2011 en 1:30 pm

    Creo que quién ha redactado esto no ha estado nunca en una mesa electoral haciendo el escrutinio. En esas situaciones los votos nulos son apartados y no se hace ninguna anotación o recuento específico sobre ellos. A no ser que algún partido lo reclame como válido. Y punto.

    Y si no que se lo digan a los batasunos, que varias veces han ido a votar con sus papeletas de candidaturas ilegalizadas llegando a subir el porcentaje de voto hasta el 10%. 126.000 votos nulos ¡En el puelo de mi amigo Xabi, Oiartzun, “ganó” el voto nulo organizado e identificable! ¿Y bien, alguien se acuerda o sirvió de algo?
    Y sólo se supo que era un voto organizado y consciente porque los interventores de PNV, Aralar, EB y EA se comprometieron a contabilizar esos votos por su cuenta. ¿Alguien va a ir a todas las mesas a contabilizar los votos nulos ahora? Si no ocurre eso el voto nulo será interpretado como la abstención.

    Por cierto, en los recuentos de mesa los votos nulos son ideales para cuadrar cuentas si faltan o sobran votos respecto a la lista de votantes. Precisamente porque son nulos y no tienen ningún valor contable que altere el reparto de cargos.

    Opciones más aceptables y originales: que vote la inmensa mayoria en blanco ["Ensayo sobre la lucidez", de Saramago], o que el porcentaje de votos en blanco se compute como escaños vacios [hay gente que ha escrito sobre esto]

    Es cierto lo que cuenta que el voto en blanco favorece a los mayoritarios. Sería más correcto decir que perjudica a los minoritarios. No es la misma frase dada la vuelta, tiene más significado politico y matemático.
    Por cierto, en el ejemplo de reparto de cargos electos se usa es un método de reparto no usado en España: el reparto proporcional. En España en todas las elecciones, salvo en el Parlamento Europeo se usa la Ley D’Hont que hace aún más injusto el reparto.

    • mayo 19, 2011 en 8:56 pm

      Por supuesto que el voto nulo no cuenta. Nunca cuenta. No digo lo contrario. Pero si dices que los partidos políticos no intentan quedárselos… pues has tenido mucha suerte. Porque en las mesas en las que he estado y en las que han estado mis amigos siempre se han peleado el PP y el PSOE por los votos evidentemente nulos.

  125. miloren
    mayo 19, 2011 en 1:43 pm

    La existencia de partidos insulsos, que no quieren gobernar, boliche, como mencionas, es consecuencia directa de la prohibición de las libertades políticas que darían salida a sus iniciativas. Si el PETA pudiera, mediante recogida de firmas, convocar un referéndum sobre el toreo, como en Suiza, Italia, Argentina, etcétera etcétera, sucede, ten por seguro que no irían a las elecciones ¿para qué?

    Por otro lado, sólo hay una opción válida para quien está contra el sistema: la abstención. Todas las demás opciones legitiman el sistema. Por encima de ese resultadismo emanado de la aplicación práctica electoral, y engañoso, porque si esl sistema no va a cambiar por un exceso de abstenciones menos todavía porque haya más votos en blanco para repartir, está la responsabilidad personal de participar o no en esta payasada electoral. Quien no vota puede quedarse en casa viendo la tele, o también hacer una sentada en Sol… pero nadie podrá echarle en cara haber mantenido con su voto este régimen liberticida.

    • mayo 19, 2011 en 8:54 pm

      No. también pueden votar a Ciudadanos en Blanco, que representa dar la espalda a los políticos dejando escaños vacíos. Aquéllos que no vayan a votar, que comprueben primero si CenB se presentan en su municipio o autonomía.

      • miloren
        mayo 19, 2011 en 9:32 pm

        Isaac, en efecto, si CenB cumple su compromiso es una opción antisistema plausible, como lo fue OtraDemocraciaEsPosible, en la que colaboré durante años. Pero de veras no se que manía le tienes a la abstención :D

        Todo este movimiento, llamado de “democracia real”, la colaboración que estoy manteniendo en el, la que puedo, en Madrid, yo voy a coronarlo con abstenerme. Es lo que algunos llamamos abstención activa. El régimen que lo evalúe como quiera, ya caerá.

  126. Clasiquisimo
    mayo 19, 2011 en 2:11 pm

    Pues yo pienso seguir votando a IU por todo lo expuesto aqui arriba, es la unica opcion real de cambiar las cosas con el voto, el resto es la lucha, la pelea y la calle.

    • mayo 19, 2011 en 8:53 pm

      Clasiquisimo, no. No es la única. Es una opción de izquierdas perfectamente aceptable, si es la que te representa a ti, pero para gente de derechas tal vez prefieran votar a otros partidos menos de izquierdas. Los de derechas también tienen derecho a votar alternativas que quieran una democracia real ya, no olvidemos eso. Y las hay. Desde luego no es el PP.

  127. Paula
    mayo 19, 2011 en 2:32 pm

    GRACIAS. Gracias por explicarlo tan bien. Quién fue el idiota al que se le ocurrió el eslogan ese “No les votes”??? Yo antes leía eso y pensaba que se refería a no votar a nadie! Deberían completarlo: “No les votes, pero vota!” Así yo también lo apoyo!

    • mayo 19, 2011 en 8:52 pm

      Se suele completar con #nolesvotes #votaaotros… lo sé, pareció bueno cuando hablábamos solo de la Ley de Economía Sostenible (LES) pero bueno, ahora ya da igual. Elige #democraciarealya, #nolesvotes, #votaaotros, #malestar… hay tantos…

  128. Josu
    mayo 19, 2011 en 3:08 pm

    Lo que opino, es que el voto útil es el más inútil, mientras el capitalismo se reforma, actualiza e internacionaliza día a día la democracia no avanza, un voto cada 4 años por país no vale para nada, por encima de los políticos están los poderes económicos internacionales que no se eligen, no hay listas abiertas, los partidos políticos mayoritarios no son democráticos, se financian ilegalmente, en definitiva las cartas están marcadas, se potencia el bipartidismo, tienen a los medios de comunicación , tienen el dinero, los partidos políticos pequeños no tienen ninguna posibilidad … el cambio no puede llegar desde las urnas, es el juego de los que mandan y lo controlan a su antojo, nuestra fuerza es que somos más, podemos tomar la calle, pedir democracia real ya,desenmascararlos, no dejarnos manipular especialmente por el PPSOE, y su juego de poli bueno poli malo, que les den, a tomar la calle (ese en nuestro voto y nuestra fuerza). DEMOCRACIA REAL YA. QUE JUEGUEN ELLOS. NO TENEMOS UNA DEMOCRACIA REAL.

    • mayo 19, 2011 en 8:51 pm

      +1 No hay que dejar la calle, sin duda. Pero hay que aprovechar el último resquicio como cualquier otra posibilidad. Si nos dejan votar cada 4 años, aprovechémoslo y votemos a gente que quiere cambiar eso y preguntarnos más.

  129. Mario Molins
    mayo 19, 2011 en 3:12 pm

    En la Comunidad Valenciana, como habeis leido en la noticia, se tiene una ley electoral injusta para asi solamente estar representados PP y PSOE si quieres darles donde mas les duele VOTA COMPROMIS Monica Oltra y Enric Morera han hecho un buen trabajo en las cortes pese al silencio de los medios de comunicacion a los que nos tienen acostumbrados. Votad a Compromis que se ha convertido en la mosca cojonera del PP.

    • mayo 19, 2011 en 8:50 pm

      Compromís ha hecho un muy buen trabajo. En las cortes y fuera de ellas. Hay que reconocerlo. Pero esto es campaña y tengo que reprobarlo. Sugerir con razones que tal o cual partido podría ser beneficioso es aceptable, endosar un “VOTA LOQUESEA” es hacer campaña y #nolesvotes no hace campaña a favor de nadie. No te aproveches del movimiento, Mario.

      En cualquier caso, gracias por proponerlo.

  130. Jose
    mayo 19, 2011 en 3:55 pm

    El problema de cualquiera de las opciones que expones es que no existe en el panorama político actual, idea o partido que sea alternativa a lo que hasta ahora nos ha gobernado.

    Olvidas de que muchos de los que están en esa concentración son antisistema y realmente no tienen mas reivindicaciones que una anarkia.

    Es muy bonito sumarse a la causa… pero habría que preguntarse ¿cual es la causa? …¿la desaparicion de la Democracia? ¿una Dictadura? ¿la anarkia?… no existen planteamientos serios que puedan sacar a este pais adelante y solo logrando plasmar lo que la sociedad necesita, se hará algo.

    • mayo 19, 2011 en 8:48 pm

      No. José, ¿tú has ido a esas manifestaciones? Por supuesto que son antisistema. No les gusta el sistema… No nos gusta este sistema. Es injusto. Nos calla la boca. No nos deja expresarnos libremente y favorece a los poderosos. Propongo cambiarlo. Hay mucha gente, joven y mayor, que piensa lo mismo. Esa gente, joven y mayor (que conste que el #15m y hoy hay gente con sus hijos y sus nietos en las calles y plazas) no están ahí para quemar papeleras. Están ahí para que se les oiga, porque parece que los políticos solo se acuerdan de ellos cuando toca votar, y luego se olvidan de que sigen (seguimos) ahí. Eso hay que cambiarlo.

      Sí existen planteamientos serios. 1) Reformar de raíz la ley electoral con listas abiertas y abolición de la ley d’Hont. 2) Reformar la constitución cambiando la demarcación de provincia por demarcación única. 3) Cambiar la manera en la que se elige el poder judicial, despolitizándolo. Y muchas más.

    • Eskorpio
      mayo 20, 2011 en 3:45 am

      Señor, antes de hablar de anarquía (que no “anarkia”) con ese tono despectivo debería usted ilustrarse un poquito, ya que parece usted confundir una filosofía política perfectamente legítima, como es el anarquismo, con la anomia.

      http://www.alasbarricadas.org/ateneovirtual/index.php/FAQ_anarquista

      http://es.wikipedia.org/wiki/Anomia_%28ciencias_sociales%29

      • mayo 20, 2011 en 3:32 pm

        Hay un desconocimiento general de la realidad de la anarquía. La anarquía, contra lo que el sistema anima a creer no es el kaos sino la ausencia (an) de gobernantes (arquía). Es un sistema de gobierno que requiere de consultas populares continuas porque la democracia representativa se sustituye por la participativa al 100%.

        Bajo mi punto de vista, como ideal es bueno, pero como todo sistema tiene sus pegas: dificultad para llegar a acuerdos, poca justicia y representatividad de minorías a proteger… una combinación de ambos es más productivo… pero ese es mi punto de vista. El tuyo es perfectamente respetable.

  131. eltanin
    mayo 19, 2011 en 5:08 pm

    Hola, voy a comentar aquí al igual que lo haré en muchos otros sitios un aspecto de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General que por lo visto nadie suele tener en cuenta ni a bien en “publicitar” y es ni más ni menos que el verdadero voto que hace daño a los partidos no es otro que LA ABSTENCION, me explico: todos los partidos politicos obtienen dinero y financiación pública dependiendo del número de votos conseguidos en cada uno de los comicios y además los obtienen en función del número de votantes.
    Digo esto porque si os dais cuenta y preguntais a cualquier político de cualquier partido os dirá siempre lo mismo……….hay que votar, o….. lo importante es votar. Pero lo que no dicen es que en caso de que no lo hagamos a ellos les llegará menos financiación para sus partidos, y ojo, que encima dicha financiación es anual, tela.
    Para obtener dicha financiación sólo es necesario conseguir un senador, diputado, concejal, etc. Y encima les financian con dinero público el envio de los sobres a los electores por correo (que encima si os fijais son diferentes en acabado y color los de un partido y otro, y esto encima vulnera el secreto de voto, así como los que ponen a disposición en los colegios electorales).
    Así que …….. ¡¡Leed, Leed Malditos!!

    Un saludo.

    • mayo 19, 2011 en 8:38 pm

      La financiación pública es obvia, Eltanin. No la menciono porque la doy por supuesta. Además es proporcional al número de votos obtenidos. Por eso, si quieres sangrar al PP o al PSOE, que van a recibir los votos igualmente de sus votantes acérrimos, quita dinero público de ellos y dáselo a otros. Absteniéndote solo conseguirás que la proporción de dinero público que va al PPSOE aumente, o mejor dicho, que no disminuya.

  132. Orión
    mayo 19, 2011 en 5:58 pm

    Lo primero que quiero decir es que en mi opinión analizas bastante bien en el artículo original las distintas opciones que hay de protesta, a saber: abstención, nulo, blanco, votar a otro. Ahora bien, mi opción a pesar de todo es la abstención ¿por qué?. Pues solo porque descarto todas las demás.

    Nulo: Lo descarto porque solo sirve a efectos estadísticos (por todo lo demás es como la abstención)

    Blanco: Como bien dices perjudica el voto minoritario, y tampoco estamos para eso.

    Votar a otro: Este lo descarto por la misma razón por la que me abstengo. No me fío de los políticos y considero una subnormalidad dar mi voto a alguien de quien no me fío. Todos sabemos que los políticos nos van a robar y hay quien dice que vota al que cree que le va a robar menos. ¡Pues no! Yo no quiero que me roben menos. Lo que quiero es que no me roben. Y pensándolo fríamente, no creo que sea mucho pedir. Pero sobre todo, mi máxima es no votar nunca a alguien de quien no me fío.

    Sin embargo habría una solución, lo que ocurre es que alguien tendría que tomar las riendas. La solución ( ya se que se me tachará de utópico, pero no veo otra salida) pasa por que alguien funde un partido político y su programa electoral sea de un solo punto. “No ocupar nunca el escaño y por tanto no participar en política”. ¿Os imagináis que tuviésemos la seguridad de que votando a un determinad partido (el partido de la abstención) eso se reflejase en asientos vacíos en el congreso (escaños que no ocuparían otros partidos) ¿Os imagináis a todos los partidos con solo la mitad de escaños y la mitad del parlamento desierto durante cuatro años?. Eso sí que sería bonito. Eso sí que les daría que pensar.

    Y una vez dada mi opinión, quería felicitarte por tu comentario del 18 de Mayo a las 5:21 pm. Los tres puntos me parecen perfectos e irrenunciables, yo añadiría alguno más, pero esos tres son perfectos. Sobre todo me ha gustado mucho uno fundamental y que para muchos habrá pasado casi desapercibido. Se trata abandonar las circunscripciones provinciales y hacer una única circunscripción nacional en las Elecciones Generales a modo de cómo se hace en las Elecciones Europeas, y que haría que la representación fuera absolutamente proporcional, dando igual de que parte de España fuera el voto.

    Felicidades.

    • mayo 19, 2011 en 8:35 pm

      Gracias. Si tu elección consciente e informada es abstenerte, la respeto, pero deberías informarte de si en tu municipio o comunidad se presenta Ciudadanos en Blanco, porque representan exactamente esa idea que tienes tú de dejar el escaño vacío. Por favor, antes de decidir abstenerte, infórmate para que tu voto no se pierda.

      Gracias de nuevo por tu apoyo.

  133. ana
    mayo 19, 2011 en 8:39 pm

    hola a todos.me ha encantado el post que ha dado inicio a todo ésto.yo pienso que hay q votar,esta etapa ha terminado,ha sido nefasta ,al menos desde mi punto de vista,yo voto según veo la política ,la economía si va bien o mal etc etc,no porque sea PSOE ó PP o cualquier otro.Pienso q también se pueden cambiar las cosas desde dentro d los partidos,democratizarlos,que se unan todos para parar los escándolos de corrupción,etc etc……
    pero lo q tengo claro es q ahora hay q cambiar y este gobierno que no el partido que lo sustenta está acabado,sin ideas,sin fuerzas,lleno de caraduras y hay q mandarlo a la oposición pero rápido y contundentemente de una vez,porque más arruinados de lo que estamos es casi imposible.VOTA EL CAMBIO,da igual opción,pero el gobierno actual al paro de una vez!!!!!!!!

  134. mayo 20, 2011 en 1:29 am

    Javier!
    no conoces el voto en blanco compuable? pues ya lo hace posible ciudadanos en blanco. estamos en 22 ciudades.

    http://www.ciudadanosenblanco.com

    por favor, estudianos.
    atte. guillermo.

  135. noles votes
    mayo 20, 2011 en 7:19 am

    Me parece muy demagógico este artículo. Qué es eso de que no votar es quedarse mirando la tele y punto?
    Soys muy cortos de visión. Qué pena que sólo llegueis a pensar eso de los que que decidimos no perpetuar más esta farsa.
    NO les votes porque tel poder corrompe, y claro que alguno tienen buenas ideas, pero para ellos.
    Alá vosotros. Votad el 22 de mayo, ya vereis el cambio.
    Yo no les voto

    • mayo 20, 2011 en 3:43 pm

      Eso es lo que el sistema entiende si te abstienes, aunque tu abstención sea una abstención protesta el sistema no lo entiende así.

  136. ramon
    mayo 20, 2011 en 7:34 am

    Y ahora la “juntilla de votos” prohibe manifestarse al pueblo soberano, no se han enterado que la soberania de una nación nace del pueblo, y cualquier “institutoncilla” está sometida al pueblo soberano. Creemos un partido republicano fuerte…, joven, honesto, y votemos todos a él, e instauremos la III República en España. Muchas naciones europeas son repúblicas, seamos igual que ellas, instauremos la repúiblica como forma de gobierno en este país. Si no fuera sí, que los vote a estos sinvergüenzas su PM. ¡¡¡ Viva la III República Española !!!

  137. Mario Gómez Calderón
    mayo 20, 2011 en 9:12 am

    Mucho bla, bla, bla. La cosa es muy simple: “DINERO”. Este dios nos necesita a todos y es quien controla el mundo. Nos aconstumbra a consumir, lo necesitemos o no, para sobrevivir el con lo que nos vende. Si dejaramos de consumir, tanta cosa innecesaria, no tendríamos que trabajar tanto para ello y de paso mantenerles a “ellos”. Vamos, que si vivieramos con lo justo y necesario, lo tendrían crudo, por que no tendrían de donde quitarnos para vivir bien “ellos”. Así, que ya se cuidan de crearnos necesidades innecesarias, para generar consumo innecesario, y hacer caja con nuestro trabajo.

  138. LYDIA
    mayo 20, 2011 en 10:20 am

    YO , VOTO NULO.

    Recuerda :
    La LIBERTAD empieza haciéndote responsable de tu decisiones , y de todo lo que ocurre en tu vida .

    Abril del 2011 en algún lugar de la depauperada España ; a estas alturas sobran razones para afirmar que el sistema que nos gobierna no está funcionando nada bien , ni es justo , ni es equitativo , ni escucha , ni responde , ni respeta , ni beneficia , ni representa a la mayoría de los ciudadanos .
    Ahora , nos llaman otra vez a votar , se abre así el telón de una nueva farsa , la parodia mediante la cual nos hacen creer que nuestra opinión cuenta en esto a lo que llaman democracia .
    Si has llegado al punto en que ya no te crees nada de la representación que escenifican los actores de turno , si te indigna y entristece a la vez todo lo que nos está pasando , y buscas pero no encuentras ; si pensabas votar en blanco , o nulo , o a un partido minoritario aún a sabiendas de lo poco que sirve eso , o si ni tan siquiera pensabas ir a votar , dedica a este espacio unos minutos porque tal vez sea esta tu campaña , la que le dice a los que dirigen esta pantomima de democracia :
    “¡ No cuenten conmigo para esta farsa ! ”…

    Como veis , se trata de votar NULO , pero metiendo una ” papeleta concreta ” en el sobre , la papeleta del voto nulo por supuesto .
    Ya sé, ya sé … no hay papeletas para votar NULO en los colegios electorales .
    No importa , buscamos una . Una , sí… pero cuál ? …
    Nosotros proponemos esta que ven aquí , nos ha llegado a través de la red y ya corre desde hace días , dicen que como la pólvora .
    Aunque valdría cualquier otra , como si metéis en el sobre una loncha de ” chorizo “, lo cual sería muy representativo , por cierto .
    Pero la potencia del asunto es que se pueda identificar a todos los rebeldes del voto NULO con una marca , y que esa sea una imaginativa papeleta , acompañada con todos los argumentos que se quiera .
    Porque un voto NULO individual no significa nada tomado aisladamente – alguien que se equivocó – , pero cuando se trata de un mismo y masivo voto NULO la cosa cambia , y pasa a ser la voz de la disconformidad de una sociedad frente a sus gobernantes como forma de protesta pacífica que busca y exige un cambio en la manera de hacer política , un serio aviso ante un posible estallido social .

    Pero ya que estamos convendría explicar cuales son las diferencias entre votar en BLANCO o votar NULO , no votar y votar a un partido minoritario , por ser estas las cuatro opciones que habitualmente se bajaran para mostrar el rechazo a los partidos que gobiernan .

    Abstención

    Esta opción sería efectiva si dejaran de ir a votar de un 60% del electorado en adelante , y aún así , estaría por ver si la clase gobernante se daría por aludida o seguiría diciendo que hizo un buen día de playa y la gente prefirió no pasar por las urnas .
    La abstención activa y con conciencia , por desgracia no hay forma de probarla , y suele camuflarse con el simple pasotismo o desafección del ciudadano por todo lo que huela a político . En el actual estado de la situación se hace difícil pensar en una abstención superior al 50%, por tanto , no creemos que sea la mejor opción como medida de protesta .
    Una alta abstención hace que sean necesarios menos votos para conseguir un escaño , pero afecta por igual a todos los partidos , sean grandes o pequeños .

    Voto a un partido minoritario

    Es otra opción elegida por algunos para votar y no votar a los partidos que gobiernan , aún cuando no se identifican del todo o no conocen el programa de ese minoritario partido , y saben que no alcanzará unos objetivos mínimos capaces de lograr cambiar algo .
    Sobran razones para desaconsejar esa opción de voto .
    De entrada porque en la mayoría de los casos no logran pasar el corte y se convierten en votos tirados a la basura , víctimas de un sistema electoral donde los topes necesarios para poder optar a escaño se elevan hasta el 6% en Canarias , donde hay que sumar otro tope o barrera electoral, la del 30% insular , haciendo así de la sistema electoral canario el más injusto y desigual de Europa .

    Aún más complicado en un sistema que tiende claramente al bipartidismo , donde los medios y el capital están todos en manos de esos mismos grandes partidos . Y en último extremo , que posibilidades tendría de cambiar algo uno de estos partidos alternativos en el caso de lograr … uno , dos , tres escaños ?… Los dejaría el sistema hacer , o los asimilaría? … Acaso no son los Mercados los que dictan las normas ? …
    En definitiva , y aún a expensas de que moleste a algunos , en mi opinión votar a un partido minoritario hoy es votar a las comparsas que participando en el juego legitiman el fraude .
    Lo legitiman porque todos esos votos llamados no útiles que van a parar a partidos pequeños para luego no alcanzan representación alguna , lo único que con ello logran es subir la participación electoral de forma que permiten a los gobernantes decir que la democracia goza de muy buena salud , porque han votado en torno al 60 o al 70 por ciento los electores .
    En Canarias sin ir más lejos , en las últimas elecciones autonómicas , de los 921.284 votos a partidos casi 200.000 no obtuvieron representación pero hicieron que la participación alcanzara el 63% y todo pareciera normal .
    De no haber votado esos casi 200.000 la participación habría caído por debajo del 50% y el descontento se habría visto algo más claro .

    Voto en blanco

    Este es el voto de los indecisos , de los que no encuentran partido que los represente pero no cuestionan ni critican el sistema .
    Es un voto de descontento políticamente muy correcto .
    Hasta ahí todo está bien , es lo que casi todo el mundo sabe .
    Pero hay más sobre el voto en blanco , ese famoso mito de los que dicen que votar en blanco favorece a la mayoría .
    Lo dicen pero nadie se para a explicarlo .
    Está bien , nosotros lo haremos . Veremos la influencia que tienen los votos en blanco en el reparto de escaños , que es mucha , aunque no lo parezca a simple vista .
    Y para saberlo , nada mejor que imaginarnos un hipotético plebiscito , en una comunidad inventada a la que llamaremos , por ejemplo : Bananaria .
    En Bananaria se sigue la misma Ley Electoral que se aplica en nuestra Comunidad , pero sólo hay 20.000 personas con derecho a voto , y de esas , sólo 10.000 han votado .
    Tenemos pues un 50% de abstención , similar a lo que sucede en muchos plebiscitos en muchos lugares del mundo . Los 10.000 votos han quedado repartidos de la siguiente manera :

    Partido A:………………… 4.000 votos.
    Partido B:………………… 3.500 votos.
    Partido C:………………….1000 votos.
    Partido D:………………….. 550 votos.
    Votos en blanco:…………….950 votos.

    Algunos detalles importantes :

    -Para que un partido cualquiera pueda acceder al reparto de escaños es necesario que acceda a un porcentaje mínimo de votos con respecto al total de votos emitidos .
    En algunos lugares , para algunos comicios esa barrera es del 3%, en otros es del 5%, y en otros es del 6% . En Bananaria esa barrera se sitúa en el 6%.

    -Los escaños que se reparten son un total de 40. Bien , pues empecemos con el recuento , veamos los porcentajes de cada uno para ver quienes superan la barrera del 6%.
    Algo que por suerte en Bananaria es sencillo :

    40% para el Partido A , 35% para el Partido B , 10% para el partido C , 9,5% para los votos en blanco y 5,5% para el Partido D .

    Qué ha ocurrido ? …
    Ha ocurrido que el Partido D , sintiéndolo mucho por ellos , no ha alcanzado ese 6% y se quedan fuera del reparto de escaños , lástima , lástima , otro año será …
    Y qué pasa con el voto en blanco ? …
    Pues pasa que sí que se cuenta , su 9,5% , porque es un voto válido y así está contemplado en la Ley Electoral general de Bananaria , pero no computa , esto es , no entra en la segunda fase , en la del reparto de los escaños , aún cuando pase del 6% .

    Qué nos queda ? …
    Un parlamento con 40 escaños a repartir entre tres partidos de la siguiente manera :

    Partido A: 4.000 votos……………….19 escaños.
    Partido B: 3.500 votos……………….17 escaños.
    Partido C: 1000 votos…………………4 escaños.

    A cuantos votos les sale el escaño a cada partido ?…
    Lo sabremos con mucha aproximación con una sencilla operación que resulta de dividir los 8500 votos computables entre los 40 escaños , de lo que nos da un resultado de 212 votos .
    212 votos voto arriba voto abajo es lo que le cuesta a cada uno de los tres partidos del Parlamento de Bananaria un escaño .

    Primera lectura que podemos hacer de los resultados :
    hay un partido de Bananaria que ha sacado 550 votos y no ha obtenido ningún escaño , cuando el escaño sale a poco más de 200 votos .
    Un poco injusto parece verdad ? …
    Así es . Esto mismo le sucedió a un partido en Canarias en las últimas elecciones autonómicas : con más de 50.000 votos no superó el 6% y se quedó sin escaños , cuando el escaño a los partidos que sí pasaron el corte del 6% les había salido por entre 12.000 y 14.000 votos .
    Ahora veamos qué pasaría en Bananaria con una pequeña variación en los resultados .

    Veamos qué ocurre si los que votan en blanco deciden finalmente no votar y abstenerse. Parece claro que variarán los porcentajes de votos sobre el total de cada partido , restado ya el 9,5% de todos los que votaron en blanco . Varían pero , en qué sentido ? …
    Con unas simples reglas de tres obtenemos un resultado que nos deja al Partido A con un 44% , el Partido B con el 39%, el Partido C con el 11% y el partido D superando por poco el 6% .

    Voilà !!!! … El partido D entra ahora en el reparto , ha superado el 6% .
    Enhorabuena !!!!
    Y además le corresponden 2 escaños . 2 escaños que antes no tenía y que por arte del sistema de reparto de Bananaria – igual que el de nuestra CCAA, el mismo que en España – se los ha restado al partido A , que se queda con 18 escaños , y al Partido B que se sitúa en 16 .

    Segunda y principal conclusión que sacamos de esta simulación :
    el voto en blanco que se dio en la primera hipótesis fastidiaba claramente a un partido pequeño y beneficiaba a los partidos más votados .
    En la segunda hipótesis , los descontentos políticamente correctos votantes en blanco se lo pensaron mejor y decidieron quedarse en casa . Y gracias a esa decisión de última hora en el Parlamento de Bananaria hay cuatro fuerzas políticas en lugar de tres .
    Curioso verdad ?…
    Pues así es . Piensen ahora los que votaron en blanco en tantos y tantos comicios , cuantos escaños le habrán quitado a partidos minoritarios para dárselos a partidos grandes .
    Se entiende así mejor por qué casi nadie se molesta en explicar este detalle y a ningún partido de los grandes preocupa ni parece molestar esta opción de voto descontento .
    Dicho esto tampoco parece muy buena opción de protesta el uso del voto en blanco .

    Voto NULO

    El voto nulo se considera un voto inválidamente emitido , es decir , un voto que no se ajusta a ninguna de las opciones posibles y disponibles .
    En los albores de la democracia en nuestro país el voto nulo era relacionado con personas que se equivocaban al votar por desconocimiento del proceso .
    En las últimas décadas se ha identificado también con un voto de protesta de corte radical , frente al voto en blanco que representaba al voto de protesta políticamente correcto .
    El voto NULO , a diferencia del voto en blanco , se queda en la primera fase y sólo se cuenta como voto emitido , pero no entra a FASTIDIAR a nadie con el reparto de porcentajes .
    No fastidia a ninguno de los que quieren jugar a la farsa electoral , y no lo hace porque ni siquiera juega , rompe las reglas , no las acepta , y lleva así por tanto implícito el mensaje de protesta .

    Es la abstención , pero es activa y clara y no se confunde con la desidia o el pasotismo , expresa una discrepancia formal con las normas , con la manera de hacer de la clase política y en definitiva con el sistema que nos gobierna .
    El voto NULO no quiere un pequeño cambio , quiere un cambio sustancial , quiere otra manera de hacer las cosas .

    Hagamos para acabar una última simulación con la que podremos ver el potencial del voto NULO bien organizado .
    Tomemos las últimas elecciones al Parlamento de Canarias en el año 2007.
    Fueron 921.284 votos a partidos , frente a 523.594 electores que no fueron a votar .
    Cuántos de ese más de medio millón no votaron por pasotismo y cuantos no votaron como expresión de protesta ? …
    Nunca lo sabremos con certeza . Ahora imaginad que 323.000 de esos abstencionistas decidieran votar NULO en lugar de quedarse en casa .
    Qué habría pasado ? : que el voto clara e incuestionablemente contrario y rebelde al sistema habría ganado las elecciones .

    Y hasta aquí lo que se podía explicar sobre esta campaña .
    Lo demás corre por cuenta de los participantes aunque es sencillo , divertido y además barato :
    Basta con que circule la papeleta del señor sentado sobre el water , por el ciberespacio o por el espacio real , en universidades , barrios obreros , playas , supermercados , oficinas del paro , salas de espera y por qué no también en los mismo buzones que llenarán de papeletas de voto y propaganda electoral pagada con nuestros impuestos .
    Al menos , la nuestra no va a cuenta del contribuyente .
    Os animáis entonces ?…

    Si votas a alguno de los partidos que hay actualmente , seguiremos igual o peor que en nuestro estado actual . Igualmente , si no vas a votar o votas en blanco vas a beneficiar a estos partidos , que olvidaron la vocación desinteresada y el genuino uso del poder .

    Gandhi , nos enseñó tres cosas realmente importantes y que quedan así con respecto a la situación de desverguenza política que estamos viviendo :

    1º. NO VIOLENCIA , ganan siempre ellos , no porque tengan más armas o poder militar o mediático ( la desINFORMACION es el arma más poderosa que actualmente existe -te alienean-) , si no porque venden más armas ?.

    2º. NO COLABORAR , dejar de usar sus propuestas , siempre encaminadas a su forma de control y a sacar sus beneficios . Dejar de escucharles y protestar , movernos exigiendo que se bajen los sueldos , que nos escuchen y que cambien sus formas de relación con aquellos que los mantienen en el poder .
    El poder corrompe salvo que se use para el beneficios del pueblo : si algo es bueno para mi tiene que serlo para los demás .

    3º. LA UNION HACE la FUERZA , somos más y además (y esto es lo más importante) somos los que elegimos . La idea es estar unidos en vez de separarnos en partidos , regiones o autonomías , que solo benefician a unos pocos . Todos juntos sumamos uno y esta es la auténtica fuerza , la unidad . La auténtica revolución es la individual , el despertar del sueño y del condicionamiento , salir de la amnesia y descubrir nuestra auténtica naturaleza .

    Por tanto : votar a un partido conocido, votar en blanco o sin papeleta o no ir a votar es seguir permitiendo que nos sigan chupando la sangre , cada minuto e ilusión de tu vida.
    Protestar no es suficiente , incluso podemos decir que es inútil , hay que actuar :
    VOTO NULO .

    Aquí tienes un VOTO NULO para que lo imprimas y lo uses , si así lo estimas oportuno , ya que con el rompemos el encarrilamiento de las votaciones y protestamos con utilidad , no beneficiando a estas garrapatas que al considerarnos borregos (res) creen que vamos a seguir usando aquellas formas que los mantienen en el poder .
    El poder es nuestro y ellos lo representan y lo deben usan para nuestra seguridad y bienestar , la de todos los seres en todo lugar .

    Hazte responsable de tu vida :
    VOTO NULO y si somos muchos , habrá masa crística suficiente para que algo cambie , no importa el que , solo que nos demos cuenta de nuestro poder real : la UNIDAD ( un objetivo común ).
    Esto requiere una cierta consciencia de ser .

    Recuerda :
    La LIBERTAD empieza haciéndote responsable de tu decisiones , y de todo lo que ocurre en tu vida …

    • mayo 20, 2011 en 11:54 pm

      Mucho texto, pero bien explicado. Enhorabuena por informarte e informar.

      Yo sigo recomendando votar a fuerzas que quieran regenerar la democracia. Muchas están formadas por ciudadanos como nosotros que quieren hacer los cambios por los que luchamos ahora en las plazas de las ciudades de España. Pero si ninguno te convence, antes que el voto blanco, puedes utilizar el voto nulo. Es una manera de que se compute, pero que no fastidie a nadie, como bien comenta Lydia. Eso sí, a efectos prácticos, va a conseguir lo mismo que las abstenciones.

  139. manuelgato
    mayo 20, 2011 en 10:29 am

    Es una lástima que al final del artículo aparezca un banner del candidato del PP en Alcorcón…
    Casualidad o a río revuelto ganancia de pescadores?

    Ni PP ni PSOE, ni ningún otro partido político debería ser autorizado a utilizar este descontento, del que intentan sacar tajada por la vía del oportunismo y populismo, “los malos son ellos…”

    Basta ya de utilizar el descontento de los ciudadanos como excusa y como arma… trabajen por el ciudadano de una vez !!!

    • mayo 20, 2011 en 12:52 pm

      Eso es google ads. No puedo desacrivarlo en wordpress.com. Ya edité ayer el artículo para avisarlo. Lo lamento más que nadie…

  140. Manolo
    mayo 20, 2011 en 10:38 am

    Yo quería hacer una pregunta: Se trataría de ir a la mesa electoral y pedirle al presidente o presidenta de la mesa que te extienda un certificado de que te abstienes de votar ¿Qué pensáis? (Quizás sea una chorrada pero ¿se puede hacer?¿alguien lo sabe?) Por favor, respuestas coherentes.

    • mayo 20, 2011 en 12:39 pm

      Poderse, se puede. Otra cosa es que 1) te lo extienda y 2) sirva para algo.

  141. Soledad
    mayo 20, 2011 en 12:41 pm

    Yo votaré a Ciudadanos en Madrid. Listas abiertas, reforma de la ley electoral, reglas de funcionamiento interno democráticas, lucha contra la corrupción…
    Para mí es la mejor opción.

  142. Mary
    mayo 20, 2011 en 2:24 pm

    Me ha quedado todo muy claro. Solo tengo una pregunta, el grupo ese que se llama “ciudadanos en blanco” que piden que les votemos y que dicen que, si es legal, dejarán vacio cada escaño que cosigan y que sino no lo defenderán ni votarán en los plenos, ¿van a renunciar también a los altos sueldos que implica ocupar un escaño?¿o se lo van a llevar calentito? porque claro, aqui hay mucho listillo. Quienes son? Que personas representan esa iniciativa?no me queda muy claro esa “iniciativa”.

  143. NIEVES
    mayo 20, 2011 en 3:18 pm

    mensaje para los que dicen que hay q votar a las minorías, teoricamente está muy bien, pero en la practica hay que reconocer q casi todos los partidos minoritarios son “filiales” de los dos grandes, es algo así como las contratas y subcontratas

    • mayo 20, 2011 en 11:48 pm

      ¿Te has parado a pensar que eso es así porque nunca les damos la masa crítica para poder gobernar en solitario, o para ser ellos los grandes? Pero incluso si conseguimos que se conviertan en los partidos llave, podrán hacer presión para sacar adelante sus proyectos de regeneración democrática.

      Eso sí, cuando votemos, no podemos dejar de vigilarlos a todos.

  144. caiman
    mayo 20, 2011 en 3:32 pm

    Breve pero conciso, que no tengo mucho tiempo: Independientemente de que se cree o no el partido de la abstención, que el de ciudadanos en blanco tenga o no mas o menos éxito, alguien se ha planteado utilizar estas “reuniones” en las plazas de las ciudades para recoger las 500.000 firmas necesarias para poder cambiar la ley que queremos cambiar? Señores, si el sistema no nos gusta, es el que tenemos, utilicemos sus herramientas legislativas.

    Un saludo!

    • mayo 20, 2011 en 11:47 pm

      No, por una sencilla razón. 500.000 firmas son necesarias para que el pueblo pueda realizar una propuesta de ley al congreso de los diputados. Esta propuesta de ley debe pasar el mismo trámite que el resto de leyes.

      Ya ha habido dos intentos de cambio de la ley electoral en la última legislatura. Entre los cambios propuestos estaban eliminar el mínimo de eliminación de la ley d’Hont, eliminar las subvenciones a los partidos según votantes (lo cual perjudica a los minoritarios o nuevos), y otras cosas interesantes. No pedían cosas demasiado radicales, y sin embargo ni siquiera pudieron poner a PP y PSOE de acuerdo, que las echaron para atrás. Solo se aprobaron un par de cosas, entre ellas, que no se pueden hacer inauguraciones entre la proclamación de la campaña y el inicio… chorradas.

      Podríamos proponer una ley, y sería loable, porque sería agotar otra posibilidad más del sistema, pero como luego tendría que aprobarla el parlamento, creo que es mejor empezar por escoger un parlamento que tenga intención de votar que sí a la ley que propongamos…

  145. Tsukway
    mayo 20, 2011 en 4:14 pm

    Estoy de acuerdo con muchas de las cosas dichas por Isaac:
    – Todos los que acudimos a las concentraciones que están teniendo lugar somos antisistema, sí, por el mero hecho de no estar de acuerdo con el sistema actual, que permite las corrupciones a costa del contribuyente. (post #187)
    – ¿Ser antisistema es malo, es ser violento? Esta etiqueta la han venido poniendo los diferentes medios de comunicación masivos a jóvenes encapuchados que tiran cócteles Molotov. Nada más falso. Es vergonzante la actitud que han tenido los periódicos y telediarios a la hora de plasmar las manifestaciones que han sido pacíficas al 99,9%. (Por cierto, hoy, por fin he visto una cámara y casualmente me han entrevistado… ahora falta ver qué día sacan a los que hemos hablado.)
    – Los países del norte de europa son de lo más democrático que se puede encontrar ahora mismo en todo el mundo. Ademas de lo dicho (#189), allí las cuentas de los sueldos y gastos de políticos y gobiernos son claras y transparentes. ¡Cualquiera puede consultarlas!
    – Hablando de países democráticos, de EE.UU. (#193) solo señalo aquello de “dime de qué presumes…”. ¿Realmente es meritorio o siquiera digno de mostrar como objeto digno de imitación un país que tanto ahoga e impone al resto de la humanidad, a costa de lo q sea? ¿Eso es lo que queremos realmente? No conozco a nadie de los que estamos asistiendo a las concentraciones que quiera eso.
    – Efectivamente, el problema es que los partidos y políticos quieren llegar al poder únicamente por el dinero. Y es entonces cuando se convierten en el problema (# 190).
    – Me da igual que aún no tengamos masa crítica, o que sí la tengamos. Si yo no me muevo no puedo luego quejarme de que las cosas no cambian para mejor. Hay que acudir, eso sí, sin hacer caso ni siquiera a los sindicatos (y no quiero meterme ahora con ellos).
    – En las mesas electorales se ven cosas que se suponen que no deberían pasar (# 244). Como anécdota personal, en una mesa electoral de un pueblo que no voy a nombrar, hace 12 años, apareció un voto nulo. Así lo hice saber (allí estuve todo el día, “vigilando”), pero me tomaron por el pito del sereno. El presidente de la mesa y la interventora que vino a decidir qué hacer opinaron que el voto era “claramente” A FAVOR SUYO. Peores que las hienas (lo que no dice mucho de los políticos en general). ¿Es esto justo? ¿Es esto democrático?
    – Totalmente de acuerdo con que no sirve para nada leerse una declaración de intenciones que luego no es vinculante, es decir, los programas electorales (# 232). Al final todos tienen el mismo programa electoral: enriquecer sus bolsillos antes de que pasen 4 años, u 8 con suerte.

    En definitiva, según lo veo yo, no se trata de influir en las elecciones, sino de que sea quien sea que alcance el poder, SE ENTERE de que ya no vamos a aguantar más mangoneos ni actitudes completamente anticonstitucionales. Tenemos que conseguir que:
    1) El sistema electoral sea más justo = Ley d’Hondt fuera o mejorada. Por votación popular mejor que por elección del gobernante de turno, el cual sólo va a mirar por su bolsillo, más temprano que tarde.
    Además, el recuento de votos nulos debería ser ESTRICTO.
    2) Sueldos de los políticos lógicos y no autoimpuestos. Gente muchísimo más cualificada que cualquiera de ellos está cobrando <1.000 € al mes (y sé requetebien de lo que hablo). ¿Es eso justo? Ya va siendo hora de que, a las alturas de siglo que vivimos, el presidente del gobierno sepa defenderse en inglés, por poner un ejemplo de algo que al becario-trabajador más mísero le están EXIGIENDO ahora mismo. Exijámoslo a nuestro empleado, ya que el presidente de turno debería trabajar PARA nosotros (y no para su bolsillo/empresa propia ni amiguetes).
    3) Cuentas del gobierno claras y transparentes. Que se sepa siempre cuánto gana cada político y en base a qué, delimitando lo más posible los sobresueldos, dietas, trabajos extra, dobles sueldos, … que al final terminan originando los sobornos camuflados / corrupción.
    4) Impuestos-IRPF justos. No puede ser que España sea el paraíso fiscal que es para los multimillonarios (quienes, por cierto, no se caracterizan por trabajar duro). Quien más tiene, más paga PROPORCIONALMENTE. Si entre políticos, banqueros y grandes empresarios han conseguido que muchos vivamos con < 1000 €/mes, ¿no sería lógico que ellos también? No digo que ganen tan poco, pero sí que contribuyan mucho más al sostenimiento económico de un sistema que les está enriqueciendo precisamente a ellos.

    Y para todo ello sólo queda SEGUIR LUCHANDO después de las elecciones. No podemos parar ahí y soltar un berrinche tonto (#190) para que vuelvan a ganar los de siempre.

    • mayo 20, 2011 en 11:43 pm

      El 22M las cosas no acaban, el 22M empiezan. Y seguiremos en las plazas y calles lo que haga falta.

  146. Tsukway
    mayo 20, 2011 en 4:15 pm

    Ah! Me he enrollado y se me ha pasado comentar que estoy de acuerdo en (casi) todo lo que dices. Para empezar la conclusión lógica de votar a los minoritarios (cosa que ya practico desde que voté por primera vez, hace ya 12 añitos), pasando por que el voto blanco y la abstención no son tan buenas opciones. Sin olvidar que si bien la abstención les haría daño , en la práctica (# 217) tendría que ser tan brutal que hasta que no pasen por lo menos 30-40 años no se podría siquiera imaginar, no sólo por los sempiternos votantes de un solo partido, los de “Franco/los rojos era muy malo” o simplemente la manipulación mediática y desinformación que a los políticos les interesa mantener.

    Muy bien explicado. Mi enhorabuena.

  147. Ruben
    mayo 20, 2011 en 4:27 pm

    Esto de hablar de como afecta el voto, el no-voto, el voto en blanco, fuera de contexto sólo sirve para resolver un problema matemático, pero carece de valor porque estamos hablando de ideas y de seres humanos. Aún así desde un punto de vista matemático hay cosas que no cuadran, por ejemplo se afirma que votar en blanco favorece a los partidos mayoritarios porque puede erradicar a los partidos minoritarios, y sin embargo también se argumenta que no votar no vale para nada, esas dos afirmaciones no pueden ser ciertas ambas. Sólo pueden ser ciertas en un caso, y tal y como la mayoría se expresa no se puede dar dicho caso, es decir, no votar no cambiaría nada, si y sólo si, la gente deja de votar por igual a los partidos minoritarios, que a los partidos mayoritarios, pero obviamente carece de lógica decir que si los votantes de los partidos mayoritarios se abstienen nada cambia, claro que cambia, por la misma relación que cuando votas en blanco matas al pequeño, cuando dejas de votar al grande haces crecer a ese pequeño. Lo que sucede, es que la mayoría de las veces la gente de izquierdas no contempla la opción de la abstención, porque saben que entonces en este país siempre ganaría la derecha, cuyo voto es infinitamente más fiel. Pero matemáticamente es obvio que si los votantes de PP, y PSOE se abstienen, los partidos pequeños crecerían. Eso sí, el problema está en tu como votante del PSOE, piensas si yo me abstengo y el del PP no entonce me joden, y como votante del PP, piensas exactamente lo mismo. y al final los dos partidos consiguen los mismo, obtener muchísimos votos, no porque quieras votarlos, si no porque te acojona más la otra opción. Por eso la abstención no funciona, porque si sólo se abstienen de un lado, es como votar a favor del otro, pero no porque matemáticamente no cuente, claro que cuenta, cunato menor es le universo, más cuentan los votos, es estadística. Por eso, yo animo a que el votante de izquierdas descontento con el PSOE busque alternativas en otros partidos de izquierdas que puedan sorprenderle con una gestión distinta y esperemos que mejor, en vez de votarles para que no ganen los “otros”, porque quizá pierdan estas elecciones pero conseguirán reforzar a la izquierda, en general porque el PSOE al verse fuera de juego cambiará, y los partidos de izquierdas pequeños al ganar votos tendrán más fuerza, y por eso animo al votante de derechas que esté descontento con el PP, a hacer exáctamente lo mismo(aunque este caso es más complicado por existir menos oferta). Cambiar el voto de los partidos mayoritarios, y moverlo hacia esos minoritarios, si que tendría un impacto en la política española…

    • mayo 20, 2011 en 11:41 pm

      No necesariamente. Si votas a los grandes aumentas su masa crítica y porcentaje, disminuyendo el porcentaje de los pequeños. Si votas en blanco aumentas la masa crítica general, y disminuyes el porcentaje de todos, pero el problema es que los pequeños por la ley d’hont se verán más afectados que los grandes porque quedarían eliminados.

      No obstante, cuando la gente está desengañada de la política, los únicos que suelen votar son los eternos votantes, de un bando y de otro. Eso hace que las grandes abstenciones signifiquen votos de los incondicionales, y, como en las últimas elecciones, provoquen una polarización de resultados brutal.

      Por ejemplo, en Alicante, un 51% de abstenciones significaron que con menos del 25% de los votos del electorado total, el PP ha tenido mayoría absoluta los últimos 4 años. Si la mitad de esos abstencionistas hubiese votado a terceras vías, las terceras vías podrían haber llegado a la alcaldía.

  148. Canario
    mayo 20, 2011 en 5:13 pm

    Hola, soy estudiante y tengo 23 años. Como la abstención es inútil, el voto en blanco desfavorece a la minoría y el voto nulo simplemente verifica que que se ha cumplido el 100% de la totalidad de votos…. “Prapaprapapraparparpra” (redoble bastante prolongado (8))
    Votaré a uno de los “poderosos”… ya que aunque crea en la democracia y en la existencia de otros partidos, nos hemos sumergido en un sistema que nos manipula y nos controla casi de forma irreversible.
    En un futuro compraré una pequeña casita donde plantaré y tendré mis animalitos…

    FUERZA en la lucha contra el sistema.

  149. Jesús
    mayo 20, 2011 en 5:35 pm

    Este artículo me parece una opinión como otra cualquiera y no estoy de acuerdo con todo lo que dice, además se ve un posicionamiento claro. Yo creo que abstenerse sirve también para protestar como dice “yomismo” y precisamente de eso se trata ¿No crees que una abstención muy alta sería vergonzosa para los políticos? A pesar de que ya casi está demostrado que de eso no tienen, pero con estas movilizaciones quizás se consiga algo.

    • mayo 20, 2011 en 11:35 pm

      Como ya he dicho, abstenciones muy altas ya ha habido, especialmente en municipales y autonómicas. En Alicante, las últimas, tuvieron una abstención del 51%. Nadie hizo caso.

  150. Jesús
    mayo 20, 2011 en 5:37 pm

    El sistema electoral debe cambiarse, además el número de parlamentarios debería ser proporcional al número de votos: si vota el 50%, que solo se cubra el 50% de escaños, verás como los políticos se dedicaban a lo que deben dedicarse y no sólo ha ganar elecciones.

    • mayo 20, 2011 en 11:34 pm

      +1 Pero yo haría eso con los votos blancos, no con las abstenciones.

  151. Maríangeles
    mayo 20, 2011 en 5:50 pm

    Para opinar hay que informarse. Gracias por el clarificador resumen.

    Una crítica filológica, es incorrecto decir “no les votes”, lo correcto es “no los votes”… El lenguaje es importante.

    • mayo 20, 2011 en 11:34 pm

      Se puede ser filológicamente correcto si el “les” se refiere a los políticos y no a los partidos políticos. Pero además es un acrónimo. Al fin y al cabo salimos de la protesta contra la Ley de Economía Sostenible (LES).

  152. Democracia enferma
    mayo 20, 2011 en 5:57 pm

    La Democracia está enferma, mucha valentía y sufrimiento hizo falta para que naciera, y este bipartidismo la está matando. El pueblo necesita vías actuales y renovadas para participar.
    Vuestra idea es loable y tiene todo su sentido pero funcionará a largo plazo. Los partidos minoritarios (por desgracia) puede que no alcancen a participar en el gobierno hasta dentro de muchas legislaturas, hay que ponérselo fácil: hay que reformar la ley electoral. La ley electoral actual ya no tiene razón de ser, quiero que mi voto en la Rioja valga lo mismo que el tuyo en Madrid. Esta ley fue una buena elección al principio de nuestra aventura democrática, ya no. Abstención masiva. Otra razón: la corrupción. Toda la Comunidad Valenciana debería abstenerse ante candidatos involucrados en corrupción, el sistema no debería aceptar esto. ¿Como expresar esto en las urnas? votando a otro no…por que puede que haga lo mismo, estos corruptos sin dignidad política no dimiten, y el sistema actual lo acepta. Hay necesidad de cambio ya. Gracias por este foro tan enriquecedor y abierto. Lo conseguiremos.

    • mayo 20, 2011 en 11:32 pm

      Hay listas sin implicados en corrupción y hay ideas buenas en otros partidos. ¿Por qué no voy a votarlas si me gustan?

  153. Rober
    mayo 20, 2011 en 6:10 pm

    Felicidades a todo el mundo porque en este blog se refleja el espíritu de las concentraciones… y la información que se extrae es buenísima.

    En mi caso siento necesaria una destutela voluntaria de los gobiernos. Me explico, no me gusta que el sistema de representación parlamentaria sea el único posible y que se criminalice la abstención.

    Creo que con la tecnología actual, y a las pruebas de estas concentraciones me remito, es posible establecer una cámara paralela no representativa sino directa, que discuta en igualdad de condiciones con el parlamento actual (trasladarlo a autonomía, municipio, comarca o lo que querais)

    Es decir, si en unas elecciones hay un 60% de votos válidos, que se repartan en el ayuntamiento / parlamento autónomo /parlamento español (según sea el caso) el 60% de los votos útiles según un sistema de escaños / concejales (con una ley electoral justa, claro está)

    Pero el otro 40% de los votos para llevar a cabo un proyecto de ley (por ejemplo) podrían completarse con la valoración global directa de los ciudadanos que elijan esta opción. Es decir un parlamento asambleario paralelo que compense hasta el 100% de los ciudadanos.

    En resumen, no creo en obligatoriamente yo tenga que votar a un diputado de un partido (listas abiertas o cerradas no influye en mi decisión, aunque sean mejor abiertas) que luego tiene que decidir por mí si tal proyecto de ley es bueno o malo ¿Para qué? Voto yo el proyecto directamente y punto, ya soy mayor para informarme solo.

    Aunque entiendo que haya gente que necesite representación yo no la necesito, y estoy hablando, creo, de un derecho fundamental por sentido común de la democracia.

    Ya que se habla de desmontar el Senado, podríamos utilizar su edificio como edificio verdaderamente civil, de coordinación, discusión, etc. entre las personas que no necesitan ser representadas por ningún partido.

    Ahorramos sueldos de senadores y ahorramos dinero público para partidos que NO ME REPRESENTAN y nunca voy a votar.

    O sea mi opción es la abstención activa, perjudique a quien perjudique, me da igual. El voto es libre y el derecho a decir (espero haber podido explicar por qué) que no necesito que me represente nadie sólo existe en la abstención, porque crear un partido para ello es una contradicción.

    Me gustaría proponer esto en las asambleas físicas pero por mi horario es casi imposible. Si alguien quiere y sabe cómo trasmitirlo a la asamblea que se encargue de hacer propuestas de ordenación ciudadana y del territorio yo se lo agradecería.

    Además, y por último, sería una injusticia y una racanería no llevar una propuesta mixta de convivencia del sistema de representación y del sistema de participación directa que promuevo, dado que en ese caso estamos dejando de nuevo fuera del sistema (y criminalizando de nuevo) a miles de personas (los anti-sistema de representación en exclusiva)

    Ahora podemos discutirlo

    • mayo 20, 2011 en 11:31 pm

      Tal vez sería interesante reconvertir el Senado en un elemento de representación del estado, sustituyendo a la figura de jefe de estado, que sea el encargado de ratificar las leyes del congreso. Como medida de control, debería establecerse que el defensor del pueblo o bien una decisión judicial o bien una recogida de firmas pudiese anular una decisión de ratificación del Senado que obligase a pasar a la ratificación por referéndum en las siguientes elecciones.

  154. Rober
    mayo 20, 2011 en 6:16 pm

    Además con derecho absoluto por parte de cualquier ciudadano de supervisar la trazabilidad (el recorrido) que hace cada uno de los euros pertenecientes al estado / comunidad/ comarca /Ayto por parte de Cualquier Ciudadano, de punta a punta de sus movimientos.

    Si, digamos, 600 personas supervisan cuentas a nivel particular, sería muy dificil el pelotazo, ya que siempre habrá un independiente que tirará de la manta, desde su casa si quiere.

  155. Glo
    mayo 20, 2011 en 8:13 pm

    ¿Y qué pasa en los pueblos como Hernani, donde el PSOE y sobre todo el PP son minoritarios?

    • mayo 20, 2011 en 11:28 pm

      Podéis promover un voto masivo en blanco para que todos los partidos queden por debajo del 3%. Pero es arriesgado porque tenéis una población de unas 10.000 personas.

      Lo más lógico es 1) buscar una alternativa que te represente, 2) si no existe, no votar.

      • Glo
        mayo 21, 2011 en 6:10 am

        La población de Hernani es de unos 20.000. Un voto masivo en blanco de los “anti-sistema” significaría el poder absoluto para Bildu, aunque no cambiaría gran cosa el panorama. Los hernaniarras, aun estando hasta el moño del Puerta a Puerta, seguirán votando a los de siempre. Y el resto, a mantener la boquita cerrada, no sea que les cierren el negocio, o algo peor.

      • mayo 23, 2011 en 5:03 pm

        Es un poco tarde para esta, pero espero que lo tengas en cuenta para otras, Glo. Yo respeto el voto a PPSOE en las municipales de localidades donde se preveía que fuera minoritario y había riesgo de mayoría absolutas o bipartidismo entre PNV y Bildu pero…
        a la vez que las municipales se celebraban las elecciones a Juntas Generales, en las que sí había otras opciones. Espero que no te abstuvieras a las Forales solo porque no tuvieras una opción decente para las municipales.

  156. mayo 21, 2011 en 12:31 am

    Llevemos el asunto al campo de las mateáticas, que estas no mienten;

    1 nulo + 1 abstención + 1 blanco = 0%
    1 voto = 100%

    1000 nulo + 1000 abstención + 1000 blanco = 0%
    1000 voto = 100%

    • mayo 21, 2011 en 9:26 am

      ¿Y con esto qué quieres decir?

      • x
        mayo 21, 2011 en 2:17 pm

        voto + boto blanco= quieres jugar a la “democracia”.con 1 x en 4 años, decir todo lo q sabes de politica. Sigue en esta carro q se ha estrellado una vez y se estrellara muchas mas, haciendo desigualdades sociales cada vez mayores. firmado
        yo no juego( yo no voto )

      • mayo 21, 2011 en 7:39 pm

        No votas? No te mojas? Te resignas? Ok. Pero no pienses que cambian las cosas así.

  157. pedro cruz
    mayo 21, 2011 en 12:32 am

    No estoy de acuerdo. Repartir la representación no soluciona el problema. Los incompetentes seguirían en su sitio.

    Habría que exigirles:

    – Un tope para las remuneraciones en cada cargo
    – El que roba iría a la cárcel, no sin antes devolver lo robado
    – Un programa electoral en el que se especifique qué, cómo y en cuánto tiempo conseguirán lo que prometen
    – La no inclusión de propuestas, leyes, reformas u otras iniciativas que no estén incluidas en el programa electoral confeccionado para la legislatura, excepto aquellas que la sociedad demande ciertamente y estuvieran debidamente justificadas.
    – Dimisión automática del ministro-a correspondiente en cuanto se incumpla el programa electoral en tiempo o forma y pago de indemnización por el tiempo perdido o pérdidas económicas que haya acarreado
    – Peritaje de viabilidad y auditoria automática de toda iniciativa en la que se invierta dinero público, y publicación de los informes en el BOE.
    – Prohibición de cargos de confianza de ninguna índole.

    y podría seguir

    • mayo 21, 2011 en 9:25 am

      ¿Y por qué no votas a un partido que defienda esas exigencias? Yo he mirado y los hay, deberías mirar los que se presentan en tu municipio y comunidad a ver si alguno lo hace, de verdad.

  158. Duke
    mayo 21, 2011 en 7:53 am

    Lo siento, os felicito por el trabajo que estáis haciendo, pero no voy a ir a votor, lo decidí el año pasado después de una putada que me hizo el Gobierno (al que voté). Ni pp, ni psoe, ni upd, ni iu…ni los partidos minoritarios. NO voto a nadie porque pienso que son todos el mismo perro con distinto collar. En España hay que empezar de cero, no renovarse cambiar.
    Saludos

    • mayo 21, 2011 en 9:24 am

      Duke, ¿te has informado? ¿Has mirado antes de decidir si Ciudadanos en Blanco se presentan en tu municipio o comunidad autónoma? Me parece una injusticia juzgar a los partidos políticos por lo que han hecho PP y PSOE. Creo que hay ideas muy buenas y que somos unos hipócritas si, pese a que están ahí, no las votamos por lo que han hecho otros. En realidad estamos desengañados del PP, del PSOE y de CiU, seamos sinceros. Y a ellos les interesa que estemos desengañados para que mañana no vayamos a votar. Así los porcentajes de votos de sus eternos votantes serán más altos porque no habrá votos extra que los rebajen.

      Creo que no votar una buena idea es tan malo como votar una mala… Al final quien vota la mala seguirá votando, pero las buenas no tendrán los votos necesarios para ser defendidas.

  159. Javier
    mayo 21, 2011 en 8:11 am

    UPyD? En Galicia?
    Solamente quiero decir (y en castellano, aunque mi lengua materna sea el gallego…), que partidos como PP, UPyD, PSOE (Todavía más cuando Sir Paco Vázquez), discriminan y discriminarán el idioma gallego (idioma oficial en el estado español).
    Supongo que a los de fuera de Galicia, que no tengas 2 idiomas oficiales, les importe un pepino este aspecto, ya que no influye en el trabajo, bienestar social,… pero los que consideramos el idioma como parte de la cultura de nuestros ancestros, de nuestro país, y de nuestra propia identidad…, nos parece un desprecio estas políticas activas en contra de una de nuestras lenguas, cuando debería ser al revés…, políticas activas, discriminación positiva a favor del Gallego, ya que con el tiempo una parte MUY IMPORTANTE de nuestra cultura se olvidará y se estudiará en los libros de Historia…
    Yo por mi parte, la piedra fundamental de mi voto es la Cultura y la Educación…, y si un partido, reniega, no difunde o desprecia un idioma que tenemos que estar orgullosos, NUNCA LOS VOTARÉ…
    Por qué despreciar un idioma, en vez de enseñarlo? Tenemos la suerte de enriquecernos a través de la cultura y lo desaprovechamos… Quién pudiera saber todos los idiomas del estado español y todos los de fuera de él…
    Yo sigo, vía internet programas de TV3, en catalán, que me parecen muy interesantes, y no me cuesta nada poder comprenderlo (algunas palabras sí), pero existe gente de “mente cerrada”, que todo lo que no sueña a castellano, le crea un picor extremo por todo el cuerpo…
    Señores y señoras, tengamos un poquito más de respeto con el prójimo, hable en el idioma que hable, si no lo entendemos, con educación se le dice, y “posiblemente” te ayude en lo que pueda…, pero si le recriminas su actitud, segurá en sus 13, o es sus 14…
    LIBERTADE pero CON EDUCACIÓN!!(non é tan difícil comprender o Galego, ou sí?)

    MOITAS GRACIAS A TOD@S, e VOTADE COA CONCIENCIA!!!

    • mayo 21, 2011 en 9:20 am

      Jo visc a la Comunitat Valenciana i sí en tinc dos idiomes: el castellà i el català, malgrat que el PP haja triat de polititzar-ho i digui que no és català, que es valencipa. Malgrat el PSOE faça el mateix politiqueig. Etimológicament, gramaticalment i sintàcticament són exactament el mateix, igual que el castellà de Bilbao i el de Càdiz són el mateix, igual que el castellà de Madrid i Las Palmas són el mateix, e igual que el Castellà de Badajoz i el de Medellín.

      Però em pareix una poca vergonya que jo no puga escollir. Quan jo estudiava fa uns anys, els teus pares podíen triar si hauríes d’estudiar en castellà o en valencià. I si escollíes valencià, estudiaves tot en valencià, a excepció de lengua castellana, anglés i altres idiomes estrangers. I si triaven castellà, el mateix però a la inversa: tot en castellà menys el valencià, l’anglès i els altres idiomes estrangers si n’havien.

      Ara això no s’hi val. No pots triar. Si que pots, però, anar a un col.legi bil.lingüe, o al l’europeu de Sant Joan d’Alacant, on tot es en anglés. Però no pots escollir estudiar en castellà o en valencià. Com a ciutadà de la meva ciutat i comunitat, quan tinga fills en edat escolar, vull tenir el dret a triar, no a ser imposat.

      UPyD no proposa erradicar les llegües cooficials de les aules. Proposa tornar a una situació en la que pugues triar. No ho dic com politiqueig, o perquè estiga venen-te el vot a UPyD, però sí perquè aquesta concepció de que UPyD no protegeix les llengües cooficials, crec que es falsa. I me he informat directament d’ells, eh? Que la meva investigació per triar a qui donar el vot m’ha portat prou lluny. El que sí que cerca és l’equitat entre les llengües cooficials dels territoris que en tenen i el castellà comú del territori espanyol. Perquè hi ha el cas de gent (i alguns els tinc molt a prop) que no saben escriure sense faltes ni en castellà ni en català. I quan van a parlar en castellà tenen que fer us de paraules catalanes perquè no saben. I a la inversa també. La educació ha de ser comú en AMBDÚES llengües, i hauríen de ser capaços de parlar-ne les dues. Però el sistema actual no ho fa possible.

      • noviembre 30, 2011 en 6:33 pm

        A la Comunitat Valenciana es parla el valencia desde fa segles. Deixat de chorradas

  160. I de Indignado
    mayo 21, 2011 en 10:33 am

    ¡Tampoco debes votar partidos sin ton ni son! ¡Es lo mismo que votar en blanco! Jodes a las candidaturas que tienen posibilidades de entrar esta vez por el tema del 5% mínimo. Infórmate bien de las candidaturas de tu ciudad. Si no lo tienes claro, vota nulo.

    • mayo 21, 2011 en 2:17 pm

      Por supuesto, I, #nolesvotes no pide que votes sin ton ni son, sino que te informes y votes a la alternativa que mejor te represente. Informarse activamente es un ejercicio de democracia absolutamente necesario.

  161. mayo 21, 2011 en 11:02 am

    Hola compañero,

    he leido tu artículo “Abstenciones, votos blancos y votos nulos… #nolesvotes” y la verdad que me ha sorprendido bastante lo siguiente y cito textualmente “Probablemente digas “estoy en contra de un sistema que me toma el pelo, así que no participo en el sistema“. Algunos de los que han montado la página de Facebook de malestar.org, piensan así.”

    Pertenezco a este grupo casi desde su inicio y la verdad es que no dudo en que haya gente que piense de esta manera en el grupo, pero ni por un momento es seña de identidad de malestar.org, y tampoco creo que no haya “algunos” (¿cuántos son algunos??) en otros grupos que piensen de igual manera. Diré algo más, desde su inicio, la gente que estamos en “malestar”, en general estamos más de acuerdo con el planteamiento del “no les votes”: yo misma llevo meses con mis diferentes avatares en redes sociales con el logo de este movimiento.

    Creo que nos estás haciendo un flaco favor con ese comentario y te pido que simplemente lo retires o por lo menos que no menciones a “malestar” porque realmente no nos representa. Creo que hemos hecho una gran labor para llegar hasta donde estamos llegando: explicando y movilizando a la gente para que participe en los asuntos económicos, políticos y sociales y la seguiremos haciendo, y el hecho de que se haga un comentario de este tipo, no nos beneficia, a nadie. Y no tiene ningún sentido hacer de opiniones personales la referencia de un grupo sobre todo teniendo en cuenta que en la información sobre “malestar.org”, en ningún momento pedimos la abstencion, ni el boto nulo, ni la no participación.

    Recibe un cordial saludo.

    Ana Belén Pérez

    • mayo 21, 2011 en 2:17 pm

      Ana Belén, he estado muy unido a malestar.org desde el principio y en Alicante, aún ahora, sigue siendo un grupo abstencionista. Cuando se escribió este post el grupo era mucho más abstencionista que ahora, cuando muchos se han dado cuenta que la abstención no va a cambiar nada.

      Desde luego malestar.org en general no tiene por qué ser abstencionista en general. Habrá de todo, como en #democraciarealya y en el resto de grupos sociales, pero el post, en su momento, fue escrito para una situación concreta que sí se daba en mi entorno. No voy a retirarlo porque se refiere a la situación puntual que se producía en el momento de escribirlo. No obstante, si lees otros posts de mi blog verás que he estado continuamente alentando al colectivo de malestar, reuniéndome con ellos los viernes en Alicante y motivándolos desde #nolesvotes, porque estaba y estoy convencido de que la idea de salir a la calle a quejarse era y es absolutamente imprescindible. En eso fuisteis los pioneros y lo reconozco públicamente. Olé por eso.

      • mayo 21, 2011 en 8:15 pm

        Me parece bien. Me llegó este enlace por un amigo y no caí en la cuenta de la fecha.

        Yo siempre he estado a favor del no les votes, creo que en este sistema es lo que más nos interesa a los ciudadanos “cabreados”.

        En malestar bcn he oido a muy pocas personas hablar de abstencionismo y ya te digo, creo que la opción mas extendida en general es el nolesvotes.

        Un saludo

      • mayo 22, 2011 en 7:56 am

        Me alegro. No era (ni es) así en el malestar Alicante, ni siquiera tras las quedadas de Democracia Real Ya en la plaza de la Muntanyeta. El abstencionismo que ha sido norma en las elecciones Alicantinas ha hecho mella también en estos movimientos. Espero que con escritos como estos y algunos de vuestros comentarios, la abstención se reduzca notablemente y los cabreados salgan a votar, y a votar bien.

  162. Jose
    mayo 21, 2011 en 1:44 pm

    yo pediría a la gente lo mismo que esta página, todo muy acertado, pero me gustaría que hicierais un principal incapié en UPyD ya que sí tienen posibilidades de obtener bastante más que otros años. ¿Por qué no IU? Porque aunque haya allí gente de lo más respetable sus ideas están ancladas en el pasado, no son lógicas, son o imposibles o llevan al fracaso de la nación, lo digo como economista, pero naturalmente mejor votar a IU que a PP y PSOE, si los mayoritarios quieren volver a ganar que se lo curren! se creen que tienen todo hecho y así nos va…

    • mayo 21, 2011 en 2:09 pm

      No necesariamente. Como prueba los muchos jóvenes que tiene IU en sus filas. Pero si UPyD es es partido que mejor te representa a ti, perfecto. Vótales.

  163. x
    mayo 21, 2011 en 2:09 pm

    y donde estan los comentarios negativos??los van borrando los masters de la web?? el votar significa q estas entrando en este juego q se llama “democracia”. por lo tanto da a conocer q esto funciona. NO HAY QUE VOTAR Cuando todo el mundo comprenda esto y se llegue a cotas muy altas de abstencion saldran nuevas ideas.si no estos tecnocratas seguiran controlandonos. hay q modificar muchas leyes que estan obsoletas entre todos!! en el futuro miraremos atras y diremos, y esto era DEMOCRACIA?? arriba los indignados!!

    • mayo 21, 2011 en 7:37 pm

      Todos los comentarios excepto el SPAM y los que tienen datos personales están expuestos. Y los abstencionistas también. Todos incluso contestados. Lee un poco y verás. Abstenerse no cambia nada.

  164. Jesús
    mayo 21, 2011 en 6:14 pm

    Todo esto está muy bien. El artículo es interesante, sobre todo porque es muy práctico. Entonces, de lo que veo que se trata con esta iniciativa es de dar cobertura a partidos más pequeños… La verdad, según entiendo que se configura lo que todos denominamos sistema, lo que aquí se propone es como matar moscas a cañonazos. Lo digo porque el problema que ahora nos planteamos ha existido siempre, es decir: siempre ha habido en España mucha corrupción, la justicia ha estado politizada toda la democracia y en fin, ya sabéis por donde voy… Por lo tanto, me parece muy hipócrita el que en estos tiempos que corren, que son nefastos en nuestra economía, toda la culpa la tengan los políticos. Que si bien pueden considerarse como una especie de casta, no dejan de ser parte de esta “maravillosa” sociedad que nos estamos dando. De hecho, no sé si habrá mucha diferencia en la catadura moral entre los políticos de partidos grandes y pequeños. A ver: a qué partidos pequeños se puede votar, !hagamos una lista! ahh!! que de lo que se trata es de hacer daño a los partidos grandes… ahhhh

    No me parece en absoluto que vaya a tener efecto ni siquiera a medio plazo, a no ser que llegue el lunes, el martes, miércoles y la gente siga en Sol, llene Plaza de España, Gran Vía… saquemos nuestros ahorros de los bancos, dejemos de comer hamburguesas, nos demos de baja en nuestros múltiples contratos prescindibles, etc. , etc., etc.

    La verdadera revolución está en cada una de nuestras manos, en nuestro espacio, en nuestro hábitat, compañeros, amigos, hijos, en definitiva, en nuestra forma de ver la vida en sociedad. Hace unos años, cuando el sistema era igual de detestable que ahora, pero la economía del día a día era bollante, nadie se paraba a cuestionarse que si el voto por allí, el voto por allá…. Déjemos de ser todos tan hipócritas y asumamos que para que esto cambie de verdad no basta con irse a Sol unos días de acampada hasta que pasen las elecciones. Todo lo dicho aquí no deja de ser un movimiento de captación de descontentos que no es ni mucho menos suficiente. Lo respeto y además me alegro de que la gente esté informándose y mojándose con estas iniciativas, pero no creamos que van a suponer “algo”. El lunes reimos, lloramos y el martes si te he visto no me acuerdo. Lo llevamos en nuestros genes. Tenemos una sociedad muy mezquina en la que prima la competitividad sucia y el materialismo.
    Hay que actuar ya desde lo que hacemos en el día a día, con acciones que vayan calando y transformando nuestro entorno. Así saldrán políticos menos corruptos poco a poco y solo será porque la sociedad es menos corrupta, en todos los sentidos.
    En definitiva, mi cabreo me hace escribir eclécticamente, lo que siento es que comparto vuestra energía por hacer cambiar esto, pero me comprometo a hacerlo primero:
    Sacándo con mi voto a estos inútiles que nos llevan gobernando los últimos años y muchos más en Castilla -La Mancha. Votar a quien tenga en su programa electoral las ideas que entiendo básicas para que esto tenga algún viso de regeneración SOCIAL y que no le falte lo del compromiso ineludible de reformar la ley electoral. Al día siguiente de las elecciones seguir con mi mentalidad de que estemos en la situación económica del pais que estemos, hay principios y valores sociales que no pueden ser en modo alguno cuestionados ni disimulados al antojo de nadie que me rodee.

    Ánimo a todos

  165. Víctor
    mayo 21, 2011 en 7:32 pm

    Bueno, me he leído la gran mayoría de los comentarios y creo que sólo me quedo con el artículo y los comentarios que complementan este artículo… Tengo claro que no tengo que votar al PPSOE porque tanto monta monta tanto, sería una medida CONSERVADORA y NO QUIERO CONSERVAR la cagada que hay ahora… El voto nulo y la abstención tendrán muchas justificaciones todas las que puedan haber pero NO COMPUTAN y ELECTORALMENTE cuentan como un “no me interesa, esta guerra no va conmigo” LES DEIS LAS VUELTAS QUE LES DEIS, o sea que no valen NADA desde el punto de vista de resultados electorales que es lo que nos interesa en unas elecciones. (Una abstención masiva puede interpretarse de muchas maneras, pero eso no impedirá gobernar al que más votos consiga)… Un voto en blanco COMPUTA y es equivalente a: “que gane el mejor” ya que siguiendo las reglas del juego actuales (ley D’Hont y demás reglas vigentes) es como “repartir los votos” a los más votados LES DEIS LAS VUELTAS QUE LES DEIS (es injusto, si, pero es lo que hay :-S)… La ÚNICA alternativa real que provoca UN CAMBIO ES VOTAR a algo que no sea lo que hay o lo que hubo que es igual a lo que hay (más claro el agua)… Y pueden pasar varias cosas, que siga el mismo bipartidismo, que el bipartidismo se convierta en un tripartidismo (o como mucho entren en juego 4 partidos), o que gane el PPSOE pero tenga revoloteando a su alrededor a varias moscas cojoneras con cierto peso y necesite de alguna de ellas para gobernar… Tal vez salgan más opciones pero tengo un sueño que me muero y no me da para pensar más, jajajajajaja.

  166. JOSE RAMON SAAVEDRA PAZ
    mayo 21, 2011 en 7:53 pm

    APOYO INCONDICIONALMENTE A LA PLATAFORMA INDIGNADOS

  167. rkl
    mayo 21, 2011 en 8:44 pm
    • mayo 22, 2011 en 7:54 am

      Al final es lo mismo, RKL. Vota, porque en el jaleo de votos blancos, nulos y abstenciones, te van a tomar por el pito del sereno.

  168. marta
    mayo 21, 2011 en 9:05 pm

    Al abstencion no vale para NADA. Lo que vale es VOTAR EN BLANCO, ahi es cuando estas indicando que participas en el voto y NO VOTAS A NINGUNO PORQUE NO INTERESA NINGUNO. QUE PASA SI SALE MAYORIA ABSOLUTA DE VOTO EN BLANDO???? que las elecciones no valen para nada que hay que hacer otra vuelta de elecciones, ASI ESTA ESTABLECIDO LEGALMENTE. Porque realmente ningun candidato salio en mayoria, SOLO SALIO MAYORIA DE VOTO EN BLANCO!!! Y eso es justamente lo que no quieren lo politicos!!! Y por eso nos lian tanto!!!!

    • mayo 22, 2011 en 7:52 am

      La cuestión, Marta, es que la mayoría de voto en blanco solo es posible si hay una campaña muy grande a favor del voto en blanco en una población muy pequeña, y sus efectos solo son palpables cuando se presenta un único partido. En cualquier otro contexto, votar en blanco es perjudicar a los partidos minoritarios porque reducen sus posibilidades de llegar a la masa crítica del 3% o el 5%.

  169. mayo 22, 2011 en 12:28 pm

    retwitteado!

  170. jose
    mayo 22, 2011 en 6:38 pm

    Perdona, que se abstuviera el 60% en las europeas, como ahora el 51%, si sirve, sirve para deslegitirmar la constitución europea, o como la llamen, y los gobiernos de los ayuntamientos y regiones, nada menos que para eso, si te fastidia, (no) lo siento.

    • mayo 22, 2011 en 6:43 pm

      La cuestión no es si se deslegitimizó el resultado. Es obvio que sí. Pero los políticos hicieron la vista gorda. La realidad es que pese a que los ciudadanos veamos la alta abstención como una manera de deslegitimar unas elecciones, los políticos tienen muy fácil pasársela por el forro.

  171. caiman
    mayo 22, 2011 en 6:56 pm

    Buenas tardes, comentaros que he tenido oportunidad de estar a lo largo de toda la mañana en un colegio electoral y este año, desde algún partido, se ha hecho campaña encubierta con el voto del inmigrante. Se han aprovechado de la ignorancia y falta de información de estos y aunque ya se han encargado de poner a estos interventores en su sitio, eso no es una postura lógica ni de sentido común, y menos si lo hacen delante de todo el mundo, como lo estaban haciendo. He podido ver de todo, desde extranjeros que llegaban a las urnas y no sabían absolutamente qué tenían que hacer ni para qué estaban allí, que alguno de los colaboradores o miembros de las mesas tenía que explicarles: “estas son las 4 opciones que tienes, debes elegir una, meterla en un sobre y echarla en la urna correspondiente” (señores, qué decisión mas aleatoria para jugar con el destino de un ayuntamiento tan frescamente, no os parece? Sin conocer al menos cada uno de los partidos, o conocer su programa electoral). Desde eso, hasta gente que se empeñaba en meter en la urna el sobre con el voto, PERO EL SOBRE QUE ENVÍAN LOS PARTIDOS CON LA PROPAGANDA ELECTORAL!!, vamos, que estos votos de secretos no tenían mucho, jeje. Estoy viendo los primeros sondeos y al parecer PP arrasa en casi toda España, esto no es lo que veníamos promulgando desde hace mas de un mes, donde ha estado el problema?

    • mayo 23, 2011 en 9:26 pm

      El problema ha estado donde siempre. No podíamos esperar resolver problemas tan grandes en un mes.

      No vamos a conseguir la democracia ideal en un año. Los partidos grandes seguirán teniendo aparatos poderosos (aunque al PSOE le va a costar mantener a todos los que hasta ahora tenían un cargo) y los medios de comunicación seguirán dando visiones sesgadas. Pero el mayor obstáculo está dentro de nosotros mismos: Nos es más cómodo votar (o no votar ni hacer nada, con autojustificaciones como “Todos son iguales”) y olvidarnos hasta las siguientes elecciones, que estar encima de los políticos vigilando sus decisiones, estudiando los problemas y buscando soluciones por nosotros mismos. Gracias a los que resistís trabajando por un futuro mejor.

      Por mi parte intentaré tener a mano esta información (y otros artículos similares que he visto) para las próximas elecciones. Recordemos además que en las municipales de los pueblos pequeños no se vota tanto por el partido sino por los candidatos a los que los votantes suelen conocer.

      Por supuesto, aparte de votar, podemos seguir informándonos y compartiendo la información en la web y en reuniones, participando en actos públicos, escribiendo en medios de comunicación y en las paredes >:) , ejerciendo un consumo responsable, etc.

      Y, sobre todo, no perder el ánimo. Podemos atender a la política, aunque nos dé disgustos, a la vez que disfrutamos de otros aspectos de la vida.

  172. Canario
    mayo 23, 2011 en 8:21 am

    La elección de partidos minoritarios a la hora de votar por muchos ciudadanos “indignados” y la falta de información sobre “la crisis” han dado lugar a la derrota del PSOE y dado un mayor potencial al PP.
    Adiós a las becas, ayudas sociales… Enhorabuena “PP”. :(

  173. David
    mayo 23, 2011 en 11:59 am

    alonso :
    El político es un funcionario. Burócratas armados que pierden su empleo si no cumplen con eficiencia su tarea. Eso, y nada más que eso. No son monstruos extraordinarios. No vamos a regalarles esa grandeza

    Vale, si, Fermín, vale

  174. mayo 23, 2011 en 3:47 pm

    Isaac :
    ¿Y con esto qué quieres decir?

    Quiero decir lo mismo que tú, que matemáticamente no cuentan ni los votos nulos, en blanco o la abstención.
    Por mucho que se proteste contra el sistema, con un voto de estas características matemáticamente importa poco, como se ha podido comprobar.

  175. mayo 23, 2011 en 9:39 pm

    Un caso excepcional donde el voto blanco sí ha evitado un ayuntamiento no representativo en estas elecciones de 2011:

    http://www.publico.es/espana/377970/y-el-alcalde-de-aduna-es-nadie-elecciones2011

    En Aduna (Guipúzcoa) solo se presentaba una lista, la del PP (la gente del pueblo con experiencia no podía presentarse porque estaban “contaminados” porque otros años habían formado parte de listas consideradas sucesoras de Batasuna). Así que de las 300 personas que votaron, 287 lo hicieron en blanco y solo 12 votaron al PP. Al obtener menos del 5% de los votos válidos, no obtiene representación, con lo que nadie forma ayuntamiento.

    Pero insisto en que estos casos son excepcionales. Cuando se presenta más de un partido, el voto en blanco suele ser perjudicial porque facilita que uno o unos pocos partidos obtengan todos los escaños, y reduce la diversidad de la cámara resultante.

  176. josele
    mayo 24, 2011 en 12:52 pm

    Estoy en acuerdo con que todas los cambios necesarios que se den para que la igualdad de derechos y oportunidades, osea iguales derechos y mismas oportunidades para todos. También es cierto que proponer cambios sin modificar las estructuras, que son la que generan estos males , entraría dentro del campo del espontaneísmo. Si planteamos los cambios haciendo vacío a las estructuras y a las formas de participación ya articuladas.. dejamos paso a que las cosas sigan como van , o bien otros sectores contrarios al cambio ocupen el vacío dejado.
    Obviamente el poder establecido se defiende , se ve amenazado, acorralado si la gente se organiza, debate, intercambia ideas y finalmente actúa como una unidad muy diversa.
    Uno de las acciones a estudiar , sería la desobediencia civil. Otro de los aspectos donde el poder establecido puede desestabilizarse, ya que éste se abastece y permanece base a la obediencia basada en el temor. En este caso el muy extendido temor a ser juzgado y desauciado, y finalmente expulsado de tu casa por los bancos.
    Una de las acciones interesantes sería investigar todos los vacíos legales que queden sin recoger en el sistema. Claro está que ésto debería estudiado por especialistas en esta materia o futuros especialistas. Existe la realidad difundida, e impuesta de que mejor quedarse quieto que luchar por tus derechos, ya que esto te sale caro y además se corre el riesgo de salir peor parado. Otra de las alternativas a esto es la defensa de derechos comunes , denuncias colectivas, etc…
    Pero sin duda , de fondo, se haga lo que se haga, debemos de llevar este espíritu de acción colectiva y de protección de unos sobre otros frente a esta tiranía que quiere tenernos sumisos e individualizados.
    POR UNA DEMOCRACIA REAL YA.

  177. JOSEMA
    mayo 25, 2011 en 12:48 pm

    Lo mejor es VOTAR EN NULO, ASÍ NO LE DAS EL VOTO A NINGÚN PARTIDO, NUNCA VOTES EN BLANCO PORQUE BENEFICIA A LOS PARTIDOS MAYORITARIOS, y si quieres votar a algún partido por cambiar, vota a uno pequeño, para que haya mas ideas y ningún partido tenga mayoria a lo hara de HACER RECORTES SOCIALES, LEYES QUE NOS PERJUDICA, ETC.

  178. Marta
    mayo 26, 2011 en 7:16 pm

    Pues la reflexión me gusta mucho y es muy clarita. Sólo puedo criticar las formas; no pretendo ser muy crítica, pero si se quiere llegar al mayor número de personas es mejor cuidarlas.
    Aún así sólo puedo decir, gracias.

  179. Manolo
    mayo 30, 2011 en 11:12 pm

    Hay estas aclaraciones que, en mi opinión, deben saberse sobre lo publicado.
    La abstención
    #novotes es un hashtag que se deja ver junto con el de #abstencion mucho al igual que el de #nolesvotes. A veces incluso juntos. Pero no revueltos. No son lo mismo. Cuando alguien te dice que no votes, o decides no votar estás absteniéndote de expresar tu opinión en las urnas. Abstenerse es simplemente no votar. Quedarte en casa el día 22 de mayo viendo la tele y punto.
    La diferencia sutil entre la gente de #novotes y la de #nolesvotes es que mientras la primera te dice que te abstengas, la segunda te dice que no te abstengas, pero que no votes a los de siempre. ¿A quién hacerle caso? Por supuesto, a quien tú quieras, el voto es tuyo. Pero antes de decidir toma esto en cuenta.
    Si no votas, probablemente es para expresar tu descontento con la situación de la política española. Probablemente digas “estoy en contra de un sistema que me toma el pelo, así que no participo en el sistema“. Algunos de los que han montado la página de Facebook de malestar.org, piensan así. Muchos de vosotros seguro que también. No obstante, los no-votos en el sistema electoral español no cuentan nunca. Ni para mal, ni para bien. Hay países en los que se obliga a votar, cuando es libre el hacerlo, no vale decir “probablemente” porque puede también ser porque “pasas” de votar. ¡Te da igual ¡
    Pongámonos en antecedentes. Si leísteis mi post del martes, ya sabréis la historia de las elecciones catalanas. En 2010 igual que en 2006, la fuerza más votada en las elecciones catalanas fue la abstención, con un 40% y 43% de abstenciones respectivamente. Ningún partido superó esos porcentajes en ninguna de las dos ocasiones. Ni siquiera el partido más votado, CiU. De hecho en las de 2006, a pesar de no haber ganado ninguno, los partidos del tripartito se propusieron tumbar al partido más votado y juntando sus cachitos, hicieron gobierno por encima de la voluntad popular. Esto no es cierto, porque los votos recibidos por cualquier Partido se pueden juntar con los de otro u otros y son VALIDOS a todos los efectos, ya que juntos suman más que los de ese partido que recibió más votos, (de ahí vienen las “coaliciones”)Por otra parte el no votar nunca se puede contabilizar como voto precisamente porque hay muchos que les da igual hacerlo que no hacerlo, y no lo hacen simplemente porque no les da la real gana, sin tener en cuenta que haya quien les animen a no hacerlo, de quienes “pasan” también.
    El caso del referéndum para la Constitución Europea es el más chocante. Según el Gobierno, de cara a la Unión Europea, fuimos el primer país en aprobar la Constitución Europea por mayoría en referéndum. El caso es que sí, el 76% de los votos fue para el sí, por lo que la Constitución fue aprobada por una amplia mayoría. Eso sí, solo fue a votar el 42% del censo. Casi el 60% de los españoles se quedó en casa. Fue la participación más baja de toda la historia de la democracia. ¿Sirvió para demostrar algo? No. La Constitución se aprobó pese a ello. Cosa lógica porque a los que no votan se les considera como que les da igual, si no fuera así, irían a votar…
    Por lo tanto, en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría. Un “me da igual lo que salga, ya veremos cómo me las apaño luego”. Si realmente te da igual lo que salga, perfecto. Si te da igual que suba el paro, la gasolina, las hipotecas, la delincuencia… En fin, eres libre de no votar. Pero si estás hartito o hartita de este tinglado, no tienes más remedio que ir a votar si quieres que se te oiga. Si no, tu abstención se la van a pasar por el forro. A esto no hay que ponerle ninguna pega, si no votas es como si te la machacan, pero no das tu voto a ninguna mayoría. Eso sí, luego no llores…
    Curiosamente, echando la vista atrás, si revisas los datos de todas las elecciones generales en España, la abstención nunca ha bajado del 20% ni ha subido del 32%. Eso quiere decir que siempre, más de dos terceras partes de los votantes censados ha ido a votar. ¿Pero sabes cuándo se ha ido a votar más masivamente? Cuando había necesidad de cambio. Normal, es cuando los votantes actúan ejerciendo su derecho al voto porque en ese momento no les da igual…
    1. En 1977. Hubo solo un 21% de abstenciones, a pesar de que los españoles estaban poco acostumbrados a votar, recién saliditos de una dictadura. ¿Por qué? ¿Las ansias de cambio, quizá? ¿La necesidad de validar la nueva democracia? ¿Las ganas de ser ellos mismos quienes decidiesen su futuro? Seguramente. Las siguientes elecciones de 1979, obligadas tras ratificar la Constitución, volvieron a dar a UCD como ganador. Parece que la gente ya daba las cosas por logradas, porque la abstención (la gente del “me da igual”) subió al 31% de golpe, hasta que pasó algo gordo.
    2. En 1982 se registró la menor abstención de la historia. El 80% de los españoles salieron a votar masivamente. Solo el 20% se abstuvo. De nuevo con las ansias de cambio. Adolfo Suárez había dimitido. Acabábamos de tener el famoso 23-F. La democracia había subsistido, mantenida con palillos y había que revalidarla, no fuese a ser que a alguien se le ocurriese quitárnosla. Sin duda, un momento histórico que, también significó un cambio. De UCD pasamos al PSOE de Felipe González.
    3. La abstención volvió a fluctuar en torno al 30% hasta otro mínimo: en 1996. Bajó hasta el 22,6%. Curiosamente con otro cambio: los votantes escogieron al PP después de una serie de escándalos del PSOE. Y ahí se quedó hasta que se le ocurrió meterse en la guerra de Irak.
    4. En 2004, después de haber pasado por otro despunte superior al 31% de no-votos al “me da igual”, la abstención volvió a bajar hasta el 24% a favor del cambio. El cambio relativo. El cambio de nuevo al PSOE, que lleva ahí desde entonces.
    Como queda patente, la lectura que se hace en la sociedad y la política españolas del no-voto o abstención no es de rebeldía contra el sistema. Es más bien de continuismo. Las elecciones en las que hay abstención, mantienen el status quo conseguido en las anteriores. Las elecciones en las que hay alta participación generan cambios. Pero que nunca se diga que los que no votan es porque se unen a los votos de “la mayoría”. El que no vota es porque le da igual o está harto y sabe que vote o no vote su vida no va a cambiar en absoluto. ¡Que es lo que está pasando ahora!
    Si pretendes quejarte con tu abstención, te recomiendo que consideres una mejor manera de hacerlo, porque si no, te van a tomar por el pito del sereno.
    El voto nulo
    El voto nulo es el voto ambiguo. Los votos con papeletas no oficiales, votos a más de un candidato, votos rotos, votos con dibujitos, etcétera, todos esos son votos nulos, porque aunque el votante se ha personado para dar su voto, el voto no se atiene a las reglas de los votos.
    Este voto, igual que las abstenciones, no suma votos en el cómputo global de votos emitidos y, para los efectos, es lo mismo. Se registra como nulo para que la contabilización al final de la jornada, entre válidos, nulos y abstenciones, sume el 100% y nadie diga que ha habido tongo. Nunca más en desacuerdo. El voto “nulo” es el considerado precisamente como de PROTESTA, porque sabiendo que no va a valer, queda claro que quienes lo hacen están en desacuerdo con las votaciones, no es que “pasen” de ellas.
    Históricamente, en España, siempre ha habido muy pocos votos nulos. En las generales sólo ha superado el 1% las primeras 4 elecciones de 1977, 1979, 1982 y 1986, y se lo podríamos achacar perfectamente a que estaban todavía aprendiendo cómo funcionaba eso de votar.
    El hecho de que el voto nulo no sea computable lo hace una muy mala elección si quieres cambiar las cosas. A todos los efectos, en España funciona igual que una abstención. Y si las abstenciones no hacen nada por el cambio, imagínate lo que hacen los votos nulos que prácticamente no superan el 2%. Pero esta lectura la hacen los políticos que no tienen ni puñetera idea o no quieren interpretar esos votos “nulos” como son, ¡Una simple y llana protesta ! . No pasa igual con esos pocos votos nulos que hay siempre porque la gente no sabe hacer la “O” con un canuto, siendo otra cosa muy distinta cuando el resultado es porque se ha hecho una campaña para o por el “voto nulo”. Es más, es un dato mucho más claro que la de los “no votos” o abstenciones, puesto que como decía antes, estas se suman a las de los que pasan de votar y prefieren irse a pasar todo el día al campo, (por poner un ejemplo), de ahí que muchos políticos no quieran ‘urnas’ en días festivos y menos aún con puentes” .
    En #nolesvotes te podríamos pedir que votaras a “Conejitos suicidas” o al “Partido de la Pantoja de Puerto Rico“, o a cualquier chorrada que te viniese a la mente. Incluso meter una pegatina de #nolesvotes en el sobre. Daría igual. Tu voto sería igualmente nulo y dejarías las cosas igual, porque tu voto no sería válido. Sería papel mojado. Repito, mojado para un político apegado a la ‘potrona’, porque el que sabe, se pilla un mosqueo de tres pares de c.
    El voto en blanco
    Según la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General, en su artículo 96, punto 5: “Se considera voto en blanco, pero válido, el sobre que no contenga papeleta y, además, en las elecciones para el Senado, las papeletas que no contengan indicación a favor de ninguno de los candidatos”.
    ¿Qué los diferencia de una abstención o un voto nulo? El tema de que sea un voto “válido”. El voto en blanco es válido porque sí cuenta para el cómputo final de votos. Pero si te piensas que se va a traducir en escaños en blanco, te equivocas de pleno. Entonces, ¿qué se hace con ellos? Bueno señores, esto es el colmo, si se está explicando qué es y qué “interpretación” se da a las distintas alternativas, estas siempres tienen su interpretación política. Hay que decir claramente que, si bien el voto en blanco no suma en ningún partido, sí se interpreta como un voto de confianza para la mayoría que salga o para las coaliciones que se formen, así como que se está “de acuerdo” con la consulta o el Sistema. Todas estas rectificaciones que estoy haciendo las saben muy bien hasta los políticos más tontos…
    Si has oído que son votos que se dan al partido más votado, o que se distribuyen entre los más votados, no es cierto. Pero sí perjudican a los partidos menos votados. En España no se utiliza un sistema proporcional normal y lógico, en el que cada partido se lleva el tanto por ciento de escaños que ha conseguido en las urnas. En España utilizamos una complicada fórmula matemática, la ley d’Hont (explicada pasito a pasito aquí y aquí), con una regla de salida básica: si no llegas al 3% de los votos, no entras en el juego. Los votos en blanco, aunque no se le reparten a nadie, sí que hacen el saco de votos más grande, con lo que los porcentajes, se hacen más pequeños. Como consecuencia los partidos con menos votos salen perdiendo. Pero no salen perdiendo porque se haya votado en blanco, sino porque no se ha votado a estos Partidos pequeños. Lo que sí es cierto y es una injusticia, es que no valgan todos los votos IGUAL y su valor dependa de a qué Partido se dé el mismo. Como ya he dicho muchas veces, no es lo mismo que para sacar un Diputado, Concejal, etc. El P.P. o el SPSOE tengan suficiente con 100 votos (por ejemplo), y si es para un Partido pequeño, se necesiten 150. Se están riendo de 50 personas descaradamente, luego, ¡ Esta Ley hay que cambiarla !
    Además, los artículos 68 y 69 de la Constitución Española establecen que la circunscripción electoral para las elecciones generales (Congreso y Senado) es la provincia. Eso quiere decir que, aunque un partido se pase del 3% en el recuento de votos nacional, si provincia a provincia no llega al 3%, queda eliminado. En las últimas elecciones generales, le pasó a IU de manera escandalosa. Aunque sacó más votos que CiU en las elecciones al Congreso, sacó 8 diputados menos. ¿Por qué? Porque circunscripción a circunscripción había quedado eliminada, a pesar de tener un total nacional superior.
    En las próximas elecciones municipales y autonómicas pasa tres cuartos de lo mismo. Cada autonomía tiene su propia Ley Electoral, siendo la Valenciana de las más hirientes contra los partidos minoritarios, ya que eleva el mínimo al 5%. No obstante, como la circunscripción electoral sigue siendo la provincia, aunque un partido llegue al 5% global en todas las provincias de la autonomía, o incluso al 10%, o al 12%, no tendrá acceso a escaño si no llega al 5% al menos en una de ellas.
    Luego, votar en blanco hace a los partidos pequeños más difícil llegar a obtener escaños, o lo que es lo mismo, hace más fácil a los partidos mayoritarios obtenerlos. De ahí que el voto en blanco acreciente las injusticias electorales y que #nolesvotes no te lo recomiende. Insisto que los votos en “blanco” o los “No le votes” (que no son votos) no influyen en el resultado de los partidos, y posiblemente lo que QUIEREN DECIR es que no se deberían “perder” esos votos y se les deberían DAR a ellos); y en este caso sí que estaría de acuerdo, pues esas personas que no votan, están dejando que los demás “deciden por ellos”. La próxima vez, hazte oír votando, que es lo que realmente te hará más libre.
    En todo caso, hay una iniciativa llamada “Ciudadanos en Blanco” que te proponen que les votes a ellos. Ellos a cambio, cada escaño que consigan lo dejarán vacío, siempre que legalmente sea posible. Y cuando no lo sea, no lo defenderán ni votarán en los plenos, excepto si es para votar que los votos en blanco se conviertan en asientos vacíos en una futura Ley Electoral.
    En resumen
    Estás jodido. O jodida. Porque te puedes quejar todo lo que quieras, tenemos libertad de expresión, pero si no sales a votar el 22 de mayo, las cosas no van a cambiar. Claro, viendo que abstenerte no es una opción, romper tu papeleta tampoco y dejar el sobre vacío menos todavía… ¿qué hacemos?
    #nolesvotes es una gran alternativa. No es un partido político, ni es una organización. Es una idea. Una idea lógica después de haber visto lo que acabas de ver. “Si no quiero el sistema actual, no quiero votar PP, no quiero votar PSOE, pero no quiero tampoco que salgan elegidos por mi inacción, porque me tienen hartito, voto a los demás.”
    ¿Qué consigues con eso? En primer lugar, si diversificamos el voto, la ley d’Hont es más difícil de aplicar y menos abusiva. Repartir los escaños entre cinco partidos donde dos quedan eliminados y otros dos tienen en conjunto el 70% de los votos restantes es favorecer el bipartidismo. Si bajamos ese 70% y subimos el resto, favorecemos que la representación en las cortes autonómicas y los ayuntamientos sea más equitativo y castigamos verdaderamente a la clase política asentada, porque entonces es cuando verdaderamente pierden poder.
    En segundo lugar, ayudamos a que las formaciones políticas que quedan injustamente excluidas por la barrera del 3% o el 5% y la circunscripción electoral tengan opciones a conseguir escaños en las autonomías. Aunque no consigan todos los que les corresponden por derecho porcentualmente, al menos tendrán la oportunidad de dejar oír su voz y defender tu voto.
    Por último conseguimos un cambio aún más grande: en la ciudadanía. Porque #nolesvotes no te pide que des tu voto indiscriminadamente a cualquiera. Te pide que te informes de las alternativas y escojas la que te parezca mejor a ti. La ciudadanía tiende a pensar que si no votamos PP hay que votar PSOE, porque PP y PSOE nos invitan a pensar así. Pero eso no es cierto. Hay otros partidos a los que, tal vez por ser pequeños, tal vez por pensar que no van a llegar a ese 3%, tal vez por pensar que es tirar tu voto, no les das ni la oportunidad de leerte su programa electoral. ¿Y si tienen ideas buenas? ¿Vas a permitir que se pierdan esas ideas por seguir la misma tendencia de siempre? ¿Y si quieren cambiar este sistema electoral por uno mejor? ¿No sería eso digno de ser votado? ¡Y más justo!
    Pues ale. Si ya te has terminado el café, piensa sobre todo esto. Compártelo con quien quieras. Busca alternativas. Pero sobre todo, el 22 de mayo #nolesvotes, pero vota.
    Vía: @fjfbravo
    En fin, mi intención es que tengáis bien claro la diferencia entre las distintas opciones con respecto al ejercicio del derecho al voto. No sé si lo habré conseguido.

  180. Canario
    mayo 31, 2011 en 6:36 pm

    Todos esos votos que antes cumplimentaban el apoyo del Gobierno se van a partidos minoritarios mientras que la Derecha coge más sitio en España. ¿Aún sabiendo que nos roban los seguimos votando?… No entiendo nada.

    • septiembre 20, 2011 en 7:41 am

      Eso es precisamente lo que mucha gente les echamos en cara a los 15M, porqué no se organizan en un partido y luchan por su trozo de pastel (nuestro trozo de pastel) hasta conseguir el cambio en la ley electoral.
      Lo de que es imposible mientras esta sea como es no suena más que a excusa. Y de las baratas.

      • septiembre 20, 2011 en 11:22 am

        Por supuesto, el 15M puede organizarse como un partido si quiere. #nolesvotes y #votaaotros no lo harán, pero sí animamos a los ciudadanos a buscar su representatividad en la esfera política, porque políticos somos (o deberíamos ser) todos. Eso puede hacerse montando un partido, o uniéndose a alguno de los ya existentes que se salen de la norma del tradicionalista PPSOE y defienden refundar la democracia. Los hay y son muy buenos. Lo que sí es imprescindible, nos montemos un partido o no, o nos afiliemos o no, es tomar conciencia de dos realidades manifiestas: 1) no todo en política es lo mismo, aunque el PPSOE quiera que lo veamos así y 2) si no votas, no cambias nada. ¿O es que vas a esperar que los votantes del PP o del PSOE se aburran de ir a las urnas?

  181. agosto 1, 2011 en 7:14 am

    Aún estando de acuerdo en el fondo con el movimiento 15M, evolución naturla del #nolesvotos, echo en falta la ausencia alternativa que el movimiento propone. O, mejor dicho, el movimiento propone alternativas, pero para que sean los políticos actuales quienes las ejecuten.
    Desde mi punto de vista eso es un error: EL PSOE sabemos lo que ofrece y su forma de actuar, lo mismo con el PP, IU y demás partidos y, no podemos obligarles a cambiar su programa, asi que la pregunta es ¿porque no crear nosotros mismo nuestra propia candidatura y no pedir a los demás que cambien, sino, cambiar nosotros?

    • agosto 11, 2011 en 7:33 am

      Porque, amigo Mullin, mientras la ley electoral sea la que es, la creación de un partido político que consiguiese suficiente representación para conseguir algo es, en la práctica, imposible.
      Es por ello, que la lucha se basa en el cambio de la ley electoral y de iniciativas legislativas, que haga viable la creación de esa alternativa que demandas.

  182. Vicente
    septiembre 24, 2011 en 12:58 am

    Hola, etsoy cansado de escuchar omo la gente quiere votar en blanco por qué? porque sois de izquierdas y vuestra mierda de ideologia no os permite ser objetivos y votar a un partido mas preparado? vaya mierda de pais, asi va

    Siempre, eran los que tenian una base comunista los que se veían impotentes y abogaban por la anarquía y el voto en blanco, esta vez se les uniran todos los socialistas… animo, asi cambiaremos el pais, cuando lo primero que debeis hacer es cambiar vosotros!!!

  183. rubenhidalgocarrillo
    octubre 23, 2011 en 4:05 pm

    Creo que la mejor opcion es votar a CIUDADANOS EN BLANCO. Eso si que restará votos, y además, restará gastos.

  184. octubre 25, 2011 en 11:22 am

    lux :
    Amén. He visto muchos post sobre la participación política, la conciencia ciudadana… Los de mi generación llevamos oyendo toda la vida que “ejercer el derecho al voto implica concienciación e implicación política”. ¿Es lo máximo a lo que podemos aspirar? NO.

    Muy interesante todo lo que exponéis. Os doy toda la razón, desde mi punto de vista votar cada 4 años para seguir obedeciendo después no tiene nada que ver con la democracia.

    Pero una cosa sí os digo; para conseguir hacer un renacimiento del sistema tan profundo y tan generalizado que tenemos (completamente globalizado ya) tenemos que entrar dentro de él para romperlo.
    Por muy descontentos que estemos y por toda la razón que tengamos, y por muy involucrados en otros ámbitos más contundentes de la política que estemos, nuestra sanidad, educación y justicia públicas seguirán siendo manejadas por este sistema.

    Para hacer un símil; estamos metidos en una maquinaria que es más fácil desmantelar rompiendo una pequeña tuerca dentro que apedreándola desde fuera.

    Ir a votar no es perder nuestra identidad, ni renunciar a nuestros principios. Ir a votar significa ser perspicaces y utilizar las herramientas del mismo sistema para desmontarlo y volverlo a montar con las ideas que hayamos elegido (votado).
    Y por supuesto, continuar con la misma lucha política que cada cual tenga por su lado. Una cosa no quita a la otra; más bien creo que son complementarias.

  185. octubre 29, 2011 en 6:35 pm

    Excelente artículo … en su contenido y su posterior debate.
    Solo quisiera hacer una puntualización … el voto en blanco computable en escaños vacíos solo es representado en las elecciones generales por Escaños en Blanco – Escons en Blanc. Tras “la gran putada electoral” de la recogida de firmas-avales electorales obligada por la última reforma de la Loreg el pasado Enero, Escaños en Blanco – Escons en Blanc estarán presentes en 23 provincias españolas. info en: http://www.votoenblancocomputable.org
    Respecto a Ciudadanos en Blanco, hay que lamentar la decisión de su presidente/propietario de haber elegido otros objetivos, al haberse integrado en la coalición Hartos.org, la cual no habla en ninguno de sus puntos de dejar los escaños vacíos.
    Prácticamente la totalidad del colectivo nacional de CenB continúan ahora en el proyecto “por un voto en blanco computable en escaños vacíos” bajo la formación ESCAÑOS EN BLANCO – ESCONS EN BLANC. Un cordial saludo.

  186. noviembre 2, 2011 en 10:57 am

    Hay una opción que puede y debe acaparar el voto en blanco, nulo y la abstención, ya que de conseguir representación dejaría los escaños vacíos. ¿O no queremos los votantes en blanco, nulo y abstencionistas que no nos representen estos impresentables?
    Pues ahí os mando la información, se llama ESCAÑOS EN BLANCO, y este es un enlace donde os podeis informar mejor.

    http://votoenblancocomputable.org/index.php/faq/whatisescanosenblanco

    Recordad que son los únicos que no han dado número de cuenta ante las juntas electorales.

  187. noviembre 7, 2011 en 11:07 am

    Mi voto vale mucho. No quiero legitimar con mi voto un sistema que no es lo suficientemente democrático. ¡NO VOTAR!
    ¿Alguien sabe si la legislación española tiene previsto un porcentaje mínimo de votantes para que las elecciones sean válidas?

  188. noviembre 15, 2011 en 5:08 pm

    El problema de todo este tipo de votos, es que la mayoria de las personas que los hacen no conocen realmente ni su significado ni su repercusion real. Deberian dar clases de votos a todos los ciudadanos

  189. noviembre 16, 2011 en 3:59 pm

    pilibiarge :
    ¿Alguien sabe si la legislación española tiene previsto un porcentaje mínimo de votantes para que las elecciones sean válidas?

    Hola pilibiarge,
    Te paso este documento explicativo de la legislación vigente:

    https://n-1.cc/pg/file/read/660147/formas-de-participacin-en-unas-elecciones-y-matices-diversos

    En la última frase del primer párrafo de la página 3 puedes leer “En España no existe un límite de abstención para que unas elecciones no sean legítimas”.

    Eso significa que puede haber una abstención bochornosa (que ya la hay, de hecho) y aún así el sistema seguiría impertérrito.

    He de añadir que una abstención muchísimo más alta de la actual no va a ocurrir jamás porque los votantes “zombies” (como los llama Anonymous) del PPSOE nunca dejarán de votar a sus partidos.

    Desde Sociedad Soberana consideramos que la única opción para derrotar el bipartidismo y su dictadura (nuestro principal objetivo actualmente) es votar a partidos minoritarios que previsiblemente puedan superar la barrera electoral del 3% de los votos exigida en cada circunscripción (ver sección “Barrera Electoral” al final de la página 2 del documento anterior).

    También os pedimos a todos que difundáis dicho documento lo máximo posible, para que los ciudadanos puedan decidir con conocimiento de causa.

    Un saludo!

    • noviembre 18, 2011 en 7:57 pm

      Muchas gracias por contestarme. Lo difundiré. Hasta siempre, compañer@s
      Pili Biarge

  190. salakov
    noviembre 19, 2011 en 8:36 pm

    #nolesvotes

  191. abril 28, 2012 en 8:28 pm

    Gracias por escribir el artículo más completo que he encontrado sobre el tema. Hace mucho que lo recomiendo cada vez que encuentro a alguien con dudas sobre este tema, nos ha servido de guía durante mucho tiempo

    Siguiendo el espíritú de estas ideas, el año pasado nos decidimos a intentar informar al respecto, mediante artículos en el blog, creando carteles que colgamos en la calle, dando un par de charlas sobre la ley electoral durante las acampadas del 15M, y el día de las votaciones pues vigilando que todo estuviera en orden; aunque no fuéramos “nadie”.

    Te dejo una pequeña anécdota que tuvimos en las municipales del año pasado, al final del artículo se ve lo que escribimos sobre el tema.

    http://lasnutriastepatearanelculo.blogspot.com.es/2011/08/anecdota-de-elecciones-22-de-mayo-de.html

    Gracias por todo,
    Utah ^_*

    • abril 29, 2012 en 11:34 am

      Muchísimas gracias por recomendarme. Ahora colaboro con el blog de votaaotros.com. Te lo recomiendo también.

    • abril 29, 2012 en 5:44 pm

      Estos casos suelen pasar cuando en una mesa electoral coinciden interesados en la continuidad de la partitocracia, que son muchos pero nunca tantos como los que nos oponemos a que siempre ganen los mismos (o perdamos los de siempre, según se mire).
      Por fortuna, cada vez hay más personas que se interesan en conocer como funciona la democracia (todavía joven pero prostituida en España) así que no debemos cansarnos de difundir su libre y responsable ejercicio para algún día más o menos próximo desalojar del poder a los memos y corruptos que nos han llevado hasta donde estamos. Aprovecho para daros a conocer el proyecto Escaños en Blanco, http://www.votoenblancocomputable.org con el que muchísimos ciudadanos y cientos de miles de votantes quieren hacer expresar su descontento y enviar a unos cuantos políticos al paro. Saludos.

  192. Shara
    mayo 29, 2012 en 1:16 pm

    Bueno, aconsejo que veáis este vídeo, desde luego yo lo tengo claro, mientras la corrupción no sea castigada, a los políticos no se les exija el cumplimiento de UNOS MINIMOS y en definitivamente sigamos viviendo en una democracia total y absolutamente falseada, no voy a votar, y vale ya con el que si no votas no tienes derecho a opinar y la larga parrafa que nos meten en la cabeza, dejaré de opinar cuando deje de pagar mis impuestos y tengamos buenos gestores y no gente que se inventa el cv, que se ponen al servicio de los mercados y que me venden un cambio con la verborrea de siempre sobre libertad, igualdad,etc… un 40% de abstención no hará nada, pero un 70% si lo hace, porque no queda más remedio.

    Ahí dejo le vídeo, para el que le interese reflexionar.

    • junio 1, 2012 en 7:41 pm

      No te equivoques … la abstención no es ni puede ser un derecho en democracia pura … NUNCA. Como mucho es una opción de libre ejercicio. Pero llámalo como quieras.

      En algún país considerado democrático, la participación es obligatoria y un deber cuyo incumplimiento comporta sanciones económicas. Es decir, que eso SI es falsa democracia.

      Más le valdría a este señor hacer su campaña en paises pseudo-democráticos donde obligan al electorado a ir a las urnas bajo amenaza de sanción.
      En España no es el caso.

      • Shara
        junio 2, 2012 en 7:57 am

        Vamos a ver, se refiere al voto en sí y lo define perfectamente, la decisión al voto es un derecho político el problema es que nos lo venden como un deber de todo ciudadano y eso es erróneo. No lo llamo como quiera, es una definición de libro y puedes buscar información referente a esto donde quieras… Desde mi punto de vista para el poco tiempo que utiliza, lo explica bastante claro, y este señor, además de haber sido profesor de derecho, ha sido político y ha escrito unos cuantos libros sobre el sistema, así que yo creo que sabe un poquito de lo que habla…
        Con esto ni pretendo atacar ni mucho menos, tan solo lo he colgado como una reflexión a la manipulación masiva a la que nos tienen sometidos.
        En cuanto a lo que comentas sobre otro países, estoy totalmente de acuerdo contigo, porque lo que queda claro es que la democracia ni existe en España, ni en ningún lugar del mundo…
        Y ya puestos a recomendar, te recomiendo que busques información sobre John Perkins o la doctrina del shock y veas la gran mentira donde vives.

  193. febrero 8, 2013 en 9:03 pm

    El problema es pensar que el sistema tiene un fallo, y eso no es asi. Los partidos minoritarios no dan garantia de nada tampoco, y entrarán en la negociación al uso a la primera de camvio. Estáis pero que REVERENDAMENTE JODID@S haasta que cambien por completo todas las leyes electrales y las mecánicas de las burdas democracia de todas las supiestas naciones soberanas. Lo demás será únicamente tranquilizar la consciencia.

    • mayo 22, 2013 en 1:18 pm

      ¿Y cómo esperas conseguir que cambien las leyes electorales? ¿Esperando a ver si ocurre? ¿Cuántos partidos conoces? ¿Te sueles leer todos sus programas antes de decidir qué hacer en elecciones? ¿los comparas con lo que han decidido?

      Si estamos como estamos es porque la mayoría de la gente respondería “no” a mis últimas dos preguntas, y en esa situación cualquiera es susceptible de ser engañado por viejos o nuevos partidos… pero si una persona que no ha hecho ese trabajo es capaz de afirmar que todos son iguales y todos harán lo mismo bajo las mismas circunstancias… no es que no le crea, es que no tiene autoridad ni información suficiente para que yo le otorgue credibilidad.

      En mi blog llevo desde hace años dando charlas sobre la ley electoral, y este tema siempre lo explico de la siguiente manera:

      http://lasnutriastepatearanelculo.blogspot.com.es/2012/10/21o-25n-prometo-y-prometo.html

      Por experiencia, puedo decir que si todos hiciéramos este esfuerzo de informarnos por nuestra cuenta, muchos cambiarían su tipo de voto, o el partido al que votan, por propia iniciativa, no porque nadie que parezca saber más del tema pueda convencerlos de qué hacer; y en eso precisamente consiste el cambio de conciencia, aumentar nuestro criterio.

      Un saludo y feliz miércoles :)

      • mayo 22, 2013 en 2:21 pm

        Las leyes electorales no cambiarán gran cosa en favor de la pluralidad, ni de la igualdad de oportunidades, ni contra el blindaje de la Casta ya establecida, si los ciudadanos no nos ponemos de acuerdo previamente. http://www.escanos.org es un bonito proyecto para los que todavía creemos que cambiar las reglas del juego donde siempre perdemos los mismos es posible. http://es.wikipedia.org/wiki/Esca%C3%B1os_en_Blanco

  194. Abstención Electoral Activa
    noviembre 12, 2013 en 3:53 pm

    Se seguirán indignando y votando. Se quejan de las consecuencias y no de las causas. Se creen que eso se arregla con reformas que nadie, con un poco de cordura, vayan a cumplir. Y después de tanto desatino, los ciudadanos cautivos siguen pensando en votar, en dar respaldo una y otra vez a esos mismos que han traído la ruina económica y política, el desastre de los 17 pseudo estados, las ambiciones regionalistas y localistas, la ausencia de REPRESENTACIÓN y de LIBERTAD POLÍTICA COLECTIVA. Los españoles siguen acudiendo a las urnas de la irrepresentación, como corderitos, en la creencia de que pueden elegir, de que viven en una Democracia y de que tienen Libertad Política. No son conscientes de la potencia y de la fuerza política que tendría una gigantesca ABSTENCIÓN ELECTORAL ACTIVA EN LAS URNAS que unida a la situación de crisis de estado y de gobierno podría obligar a la clase política a encarar un período de LIBERTAD CONSTITUYENTE. Tanto los medios de comunicación como las oligarquías partidarias tienen mucho interés en esconder y disimular las cifras de abstención; la obsesión de los partidos, -todos-, es que no haya abstención porque todos tienen claro que el voto masivo y sumiso unido al sistema proporcional de listas de partido (abiertas o cerradas) que no es representativo del elector, les legitima, y saben que en una Democracia Representativa, con separación de poderes en origen y representación de los ciudadanos (uninominal por distritos pequeños), esas mismas oligarquías de partido perderían su poder en favor de los ciudadanos y los distritos electorales. En España no habrá cambio político y económico en favor de los ciudadanos mientras no sustituyamos la partidocracia por la DEMOCRACIA

    • noviembre 12, 2013 en 4:14 pm

      Aunque estoy de acuerdo con que el actual sistema “democratico” español no es democratico, hay que entender que es al menos “democratizador”… es decir, que permite al ciudadano o la ciudadana tener un minimo de acceso a cambiar las esferas de poder, que en situaciones de tirania absoluta (como la anterior al sistema actual) son impensables.

      Cualquier persona que se considere democrata, deberia utilizar todos los medios a su alcance para democratizar la sociedad hasta convertirla en una democracia verdadera. Negarse a usar cualquier recurso democratizador, por mucho que sea parte de un sistema poco democratico, es renunciar a ser democrata.

      Votar es necesario, incluso cuando no sirve para nada. Porque sirve para algo.

      #votaaotros.

  195. Abstención Electoral Activa
    noviembre 12, 2013 en 4:03 pm

    En esta ocasión quiero señalar la perversión de votar en un sistema electoral proporcional y de listas. La legitimidad de un partido no la dan las leyes electorales, por eso si no vota nadie, sí que se nota en la calle. El sistema proporcional y de listas hace posible que con un número reducidísimo de votos, los partidos se puedan repartir sus cuotas de poder proporcionalmente a los votos contabilizados. Es un sistema bastante deslegitimado pues ni hacen falta muchos votantes, ni hacen falta tantos diputados.

    En el momento en que un partido está deslegitimado por la abstención activa de sus votantes , que además en el censo español son los mayores de 18 por ley, automáticamente se entiende que se ha llegado al fracaso del sistema. No es sostenible intentar aparentar la representación de la mayoría de los ciudadanos si 1º) Nadie ha votado a ninguna persona, se ha votado al partido, 2º) En las listas se ha introducido a una cantidad de candidatos de nombres y caras completamente desconocidos por la ciudadanía y 3º) lo más importante, la mayoría de los llamados a las urnas no han acudido. La realidad muestra su cara más cruda cuando en la calle, en los espacios naturales de la sociedad civil, se demuestra si ha sido una simple apatía temporal por la falta de afección a la “fiesta de la democracia” o por una abstención activa a conciencia que rechaza toda imposición deslegitimada con manifestaciones, gritos y denuncias públicas.

    No queda otra, pues: abstención activa y lucha en la calle. Así demostraremos que sabemos qué es la democracia y lucharemos por una que lo sea de verdad.

    • noviembre 12, 2013 en 4:16 pm

      Como explico en el articulo, la teoria de la abstencion activa es bonita. La practica es inutil. En un sistema como el español y una sociedad como la española la abstencion activa no cuenta para nada.

      • Abstención Electoral Activa
        noviembre 12, 2013 en 6:54 pm

        Inutil es salir a la calle sin deslegitimar primero a los partidos estatales en el poder..LA ABSTENCION ACTIVA EN LAS URNAS no es el fin para derrocar al régimen político del 78, es el principio para DESLEGITIMAR las reglas antidemocráticas de la partidocracia (ESTADO DE PARTIDOS ESTATALES). En el momento que se llegue al 60% de ABSTENCIÓN será el momento de RECLAMAR Y EXIGIR DEMOCRACIA como forma de gobierno y un período de LIBERTAD CONSTITUYENTE en la CALLE. Tenemos que seguir difundiendo la farsa del RÉGIMEN POLÍTICO OLIGARQUICO DE PARTIDOS ESTATALES y la DEMOCRACIA FORMAL (representatividad y separación de poderes) como solución a su corrupción. La realidad muestra su cara más cruda, abstención rechaza toda imposición deslegitimada, pero con manifestaciones, gritos y denuncias públicas. Abstención activa (que actuas en conciencia) y lucha en la calle… El poder político se fabrica asi: CENSO 20.000.000 , VOTOS EMITIDOS 3 , PARTIDO X = 2 VOTOS , PARTIDO Y = 1 VOTO , Del partido X saldrá el legítimo, humilde y esforzado presidente gracias a la confianza depositada en él por una CLARA MAYORIA ciudadana…. No es sostenible intentar aparentar la representación de la mayoría de los ciudadanos si 1º) Nadie ha votado a ninguna persona, se ha votado al partido, 2º) En las listas se ha introducido a una cantidad de candidatos de nombres y caras completamente desconocidos por la ciudadanía y 3º) lo más importante, la mayoría de los llamados a las urnas no han acudido. Automáticamente se entiende que se ha llegado al fracaso del sistema. No alimentes al sistema.. ABSTENCIÓN.

      • noviembre 14, 2013 en 9:32 am

        Siento discrepar. Ya llegamos a casi el 50% de abstencion normalmente. A veces, como en las europeas, lo superamos. No pasa nada.

      • noviembre 14, 2013 en 9:16 am

        Mientras no nos conciencemos de que:
        – el sistema electoral perfecto no existe al día de hoy, pero que todos son susceptibles de mejorar.
        – la abstención es incalificable, dada la imposibilidad de distinguir la activa de la pasiva,
        – ya existe una herramienta electoral que deja escaños vacíos en las Instituciones,
        será muy difícil acabar con la impunidad de unos políticos que renuevan su impunidad elección tras elección.
        Yo no digo que los escaños vacíos vayan a resolver los problemas del mundo de la noche a la mañana, pero afirmo con rotundidad que con ellos las grandes decisiones políticas serán tomadas pensado mucho más en el bienestar de los electores que en conveniencias electorales.

      • noviembre 14, 2013 en 9:37 am

        Absolutamente de acuerdo. Dada la actual ley electoral, votar a Escaños en Blanco es la unica manera de representar la abstencion activa y el voto en blanco computable.

  196. Abstención Electoral Activa
    noviembre 12, 2013 en 7:03 pm

    La dramatización que nos están ofreciendo los partidos políticos estatales, todos, absolutamente todos ellos nos están privando de la posibilidad de tener Libertad Política (Libertad para elegir y deponer a nuestros representantes y gobernantes). Acomodados en la Ley Electoral proporcional impiden que los ciudadanos puedan elegir y deponer a sus representantes de distrito así como elegir a quien les ha de gobernar en elecciones separadas. Nos tienen atenazados en este régimen partitocratico sin separación de poderes y sin representatividad. Hablan de regenerar la Democracia, y afortunadamente somos muchos ya los que sabemos que no hay Democracia, que aquella dictadura degeneró en esta oligarquía, pero no evolucionó a una democracia, sino a una oligarquía de varios partidos estatales. No se puede regenerar lo que previamente no ha sido generado. Teatro, puro teatro… ¡¡Atrévanse a competir en distritos pequeños (100.000 habitantes) en candidaturas uninominales y a doble vuelta para las elecciones de diputados!!. ¡¡Atrévanse a competir en distrito único de toda la nación a doble vuelta y en candidaturas presidenciales!!. Ningún virrey de provincias nos engaña…
    La única forma de generar la Democracia es cambiando la Ley Electoral para que deje de ser Proporcional corregida por el sistema d’hont y pase a ser Mayoritaria a doble vuelta y por mayoría; eligiendo por separado a los diputados y al presidente del gobierno o Jefe del Estado.

    • noviembre 14, 2013 en 9:34 am

      “La única forma de generar la Democracia es cambiando la Ley Electoral para que deje de ser Proporcional corregida por el sistema d’hont y pase a ser Mayoritaria a doble vuelta y por mayoría; eligiendo por separado a los diputados y al presidente del gobierno o Jefe del Estado.”

      Totalmente de acuerdo. Solo cambiaria lo de “o Jefe del Estado” por “y Jefe del Estado”.

      Conseguible con abstencion activa? Imposible.

  197. Abstención Electoral Activa
    noviembre 12, 2013 en 7:09 pm

    La constitución española actual prohíbe el mandato imperativo. Esto significa que los diputados votan en conciencia independientemente de ninguna presión u orden. Se supone que el propio diputado sabe, por su reflexión y sabiduría, qué decisión ha de adoptar y qué es lo que quieren aquellos que lo han elegido. Si ustedes creen que esto funciona en España es que son unos ingenuos, gran pecado cuando se trata de política.
    Todo español sabe que es el partido el que decide las listas (abiertas o cerradas) y por lo tanto su organización interna. La proximidad o lejanía hacia el llamado “aparato” es directamente proporcional al peso que el militante de partido tiene en dicha organización. Basta observar cómo las votaciones en la Cámara Baja son completamente previsibles o que cuando sucede un caso de “transfugismo” se produce una conmoción en las fuerzas del partido que rápidamente expulsan al disidente.
    Los electores españoles, que no eligen más que a un partido y nunca a personas, no tenemos capacidad para exigir a los mandatarios ninguna responsabilidad ni hacer que sus decisiones dependan de nosotros. El mandato del diputado es del partido y no de la sociedad civil. Veamos, no obstante, cómo se ha llevado a cabo la práctica de la revocación del mandato en diferentes países.
    El mandato imperativo es generalmente extraño en los países europeos. Sencillamente, un gran número de constituciones lo prohíben expresamente (Andorra, Art 53; Armenia, Art 66; Croacia, Art 74; Francia, Art 27; Alemania, Art 38.1; Italia, Art 67; Lituania, Art 59 – que se refiere a la no restricción de representantes por otros mandatos; Rumanía, Art 69; España, Art 67.2). Ningún país europeo (aparte de Ucrania) tiene mandato imperativo y merece la pena destacar que algunos antiguos regímenes comunistas han rechazado enérgicamente los intentos de reintroducir dicho mandato imperativo. Por ejemplo, en Lituania, el Tribunal Constitucional ha establecido en numerosas ocasiones la falacia que sostiene que los electores no tienen derecho a revocar a los miembros de La Dieta (o Seimas) ya que la libertad de los diputados, dicen, no puede ser limitada por los partidos o por las organizaciones que los nombraron.
    El único caso en el que algo parecido al mandato imperativo se ha producido ha sido en el Bundesrat alemán en el cual los miembros del Länder pueden ser retirados por los mismos miembros del gobierno (Art 51.1) y, además, los votos de cada Land deben ser recogidos en un bloque (Art 51.2). Se debe señalar que la constitución alemana prohíbe el mandato imperativo en el Bundestag (Art 38.1).
    En la práctica internacional, hay dos instituciones que, de alguna manera, están relacionadas con la noción de mandato imperativo en la medida en que ha sido entendido hoy día en algunos países europeos. Estas instituciones son el mandato revocable en EEUU y el fin de los mandatos debido al cambio de partido.
    El mandato revocable es una institución eminentemente americana. Consiste en un procedimiento que permite a los ciudadanos retirar y reemplazar a un servidor público antes del final del mandato. Los representantes no tienen porqué ser legisladores específicamente sino que se extiende esta posibilidad a otros detentores de cargos públicos. Hasta 18 constituciones de estados americanos* regulan la posibilidad de retirar a los cargos electos. El mandato revocable difiere del conocido “impeachmennt” ya que mientras el segundo es un procedimiento judicial en contra del cargo elegido debido a algún delito, el primero es sólo un procedimiento político. Sólo 7 de estos 18 estados requieren un tema específico para exigir la destitución mientras que los otros 11 no requieren un aspecto concreto en el que centrar el proceso (normalmente sirve para relevar a un cargo). Para este segundo grupo, la constitución de Michigan es un ejemplo de este tipo de redacciones: “El requerimiento para los motivos o razones… deberán ser políticos y nunca judiciales” (Const. Art II § 8).
    Hay que decir que la revocación se ha realizado principalmente en el ámbito local. Algunas estimaciones indican que tres cuartas partes de las revocaciones de mandato son en los ayuntamientos o a nivel de junta electoral. En Canadá y en la Columbia Británica también se permite la revocación de los representantes.
    En otras partes de América, algunos países también han introducido la revocación. El artículo 72 de la Constitución de Venezuela permite la retirada de cualquier representante electo, incluido el Presidente. Una vez que haya transcurrido la mitad del período para el cual fue elegido el funcionario, un número de votantes que representen al menos el 20% de los electores inscritos en la circunscripción afectada podrá solicitar la convocatoria de un referendo para revocar el mandato de dicho funcionario. El número de electores debe ser igual o mayor que el número de los que eligieron el representante propuesto para la retirada, siempre que un número de electores igual o superior al 25% del total de votantes registrados voten en el referendo revocatorio. El mandato del funcionario se considerará revocado y se tomarán medidas inmediatas para cubrir la baja permanente conforme a lo dispuesto en esta Constitución y la ley. En 2004, se celebró un referéndum para la remoción del difunto presidente Hugo Chávez.
    En Belice, el gobierno anunció en marzo de 2008, la introducción de un proyecto de ley de revocación y en agosto de ese mismo año, el Gobierno elaboró el proyecto de ley que haría que la revocación no se pueda ejercer en los primeros 18 meses después de las elecciones y, después de este período, el 30% de los votantes de un distrito electoral determinado puede firmar una petición (que no requiere justificación específica) para revocar a un representante. Entonces el referéndum tendría lugar y con el 65% de la participación de los votantes además del 65% de votos positivos sería suficiente para eliminar eficazmente un representante. Hasta el momento, el proyecto de ley no ha sido promulgado por el Parlamento.
    Como vemos, esta figura tiene muchas formas y diversas aplicaciones que afectan a la dependencia que tiene el elegido de su electorado.

    • noviembre 14, 2013 en 9:36 am

      Diversas sentencias del Tribunal Supremo no asocian el mandato imperativo con la practica extendida en nuestro parlamento de hacer que los diputados voten en concordancia con el partido o multarlos de no hacerlo.

      La multa interna por no seguir el voto del partido y votar en conciencia es juzgado por los mismos que ponen la multa.

      En este caso la Constitucion es muy bonita, pero es papel mojado. Necesitamos separarla del TC, y hacer que el TC sea parte de un sistema judicial separado del politico.

      • Abstención Electoral Activa
        noviembre 14, 2013 en 7:47 pm

        El participas con el voto es que se está de acuerdo con la norma de segundo rango o Carta otorgada, la llamada Constitución del 78 y por supuesto con la ley electoral, como no estoy de acuerdo con las reglas del juego que son antidemocratica, pues voto en conciencia y me abstengo, me resevo el voto para cuando pueda elegir y deponer a mi representado en el parlamento. La abstención de los 2/3, sería lo ideal, obliga a salir a la calle a exigir democracia como forma de gobierno, todo el que perpetua el régimen es o porque está comiendo con ello, llamense nepotes, correligionarios, o ignora la ciencia política…. Mientras alla consenso (político) no prodrá haber democracia (formal)… Estamos en un régimen neofranquista, pues no hubo ruptura democratica, sino reforma, se votó en un plebiscito lo que 7 personas hicieron en petí comite, y se votó si a la continuación del franquismo, todo en un paquete, partidos ESTATALES, sindicatos ESTATALES, patronal ESTATAL, monarquia neofranquista (sin libertad política colectiva) luego estamos en un régimen monarquico de partidos estatales, origen de la corrupción…Se quejan de las consecuencias y no de las causas. Se creen que eso se arregla con reformas que nadie, con un poco de cordura, vayan a cumplir. Y después de tanto desatino, los ciudadanos cautivos siguen pensando en votar, en dar respaldo una y otra vez a esos mismos que han traído la ruina económica y política, el desastre de los 17 pseudo estados, las ambiciones regionalistas y localistas, la ausencia de REPRESENTACIÓN y de LIBERTAD POLÍTICA COLECTIVA. Los españoles siguen acudiendo a las urnas de la irrepresentación, como corderitos, en la creencia de que pueden elegir, de que viven en una Democracia y de que tienen Libertad Política. No son conscientes de la potencia y de la fuerza política que tendría una gigantesca ABSTENCIÓN ELECTORAL ACTIVA EN LAS URNAS que unida a la situación de crisis de estado y de gobierno podría obligar a la clase política a encarar un período de LIBERTAD CONSTITUYENTE. Tanto los medios de comunicación como las oligarquías partidarias tienen mucho interés en esconder y disimular las cifras de abstención; la obsesión de los partidos, -todos-, es que no haya abstención porque todos tienen claro que el voto masivo y sumiso unido al sistema proporcional de listas de partido (abiertas o cerradas) que no es representativo del elector, les legitima, y saben que en una Democracia Representativa, con separación de poderes en origen y representación de los ciudadanos (uninominal por distritos pequeños), esas mismas oligarquías de partido perderían su poder en favor de los ciudadanos y los distritos electorales. En España no habrá cambio político y económico en favor de los ciudadanos mientras no sustituyamos la partidocracia por la DEMOCRACIA.
        El Estado de partidos es tan bárbaro y elemental que, como en las dictaduras, y Estados totalitarios, no crea problema teórico o conceptual en materia de representación y de legislación. Los partidos son a la vez organos del Estado, legisladores y representantes de SÍ MISMOS. Bajo el pretexto de integrar a las masas en el Estado, una idea puramente fascista, la partidocracia suprimió la representación civil para que el partido estatal mayoritario en elecciones proporcionales, entre partidos estatales, hiciera las leyes en Parlamentos estatales y las ejecutara con Gobiernos de partidos estatales. No nos ponemos de acuerdo, seguro que buscamos lo mismo que es la LIBERTAD (politica colectiva) que en España nunca la tuvimos, pero por caminos distintos…. participo ejerciciendo mi derecho a abstenerme…

      • noviembre 18, 2013 en 7:02 pm

        No podría estar más de acuerdo con la necesidad de un TC que tuviera los bemoles de aplicar correctamente la Constitución.

  198. Abstención Electoral Activa
    noviembre 14, 2013 en 7:57 pm

    TODAS LAS LEYES DE LA MONARQUÍA SON NULAS

    Las leyes promulgadas desde que entró en vigor la Constitución de esta Monarquía de Partidos, sin excepción alguna, son inconstitucionales. En
    consecuencia, todas ellas podrían ser declaradas nulas de pleno derecho si los que tienen la facultad de interponer el recurso de inconstitucionalidad (Presidente del Gobierno, Defensor del Pueblo, Cincuenta diputados, Cincuenta senadores, órgano ejecutivo o Asamblea de las Comunidades Autónomas) lo
    instaran ante el Tribunal Constitucional, y éste fuera una instancia independiente
    del poder político.
    No es necesario ser jurista ni mero leguleyo para darse cuenta de este gravísimo hecho que, por sí solo, niega la pretenciosa propaganda de que estamos viviendo en un Estado de Derecho. Pues la Constitución prohíbe al poder legislativo que
    acuerde leyes por mandato imperativo a los diputados que las adoptan. Y ni una sola ley ha sido votada sin mandato imperativo de los aparatos de los partidos políticos a todos los diputados-votantes de sus respectivos grupos
    parlamentarios. La Constitución dura porque no se cumple en uno de sus principios fundamentales.
    El peor defecto de una Constitución es que no sea realista, es decir que sus normas no puedan ser aplicadas, por ir contra costumbres de un valor normativo superior al de la Norma de las Normas. Esto sucede con la prohibición constitucional del mandato imperativo, cuyo origen, naturaleza y función no solo eran ignorados por los “Padrinos de la Patria”, sino también por todos los
    diputados elegidos por el sistema proporcional de listas de partido. Pues este sistema requiere, en su concepción y funcionamiento, el mandato imperativo a los diputados de lista.
    La Constitución consagra la absoluta e insalvable contradicción de prohibir a diputados y senadores que estén ligados por mandato imperativo, y al mismo tiempo no permitir que las elecciones se hagan con criterios distintos al de la representación proporcional por listas de partido, es decir, de candidatos ligados al mandato imperativo de los jefes que hacen las listas. Esta brutalidad contra el derecho y la lógica del sentido común obedece desde luego a incultura de los “Padrinos”, pero mucho más a las órdenes que recibieron del secreto poder constituyente de la Monarquía.
    Acostumbrados a la demagogia de la dictadura, los bárbaros autores del texto constitucional quisieron parecer liberales con un brindis romántico al recuerdo revolucionario de la prohibición del mandado imperativo. Pero para evitar veleidades a la libertad de elección, metieron de matute el sistema proporcional,
    obligando de este modo a los incautos electores a ratificar lo que otros deciden y eligen por ellos.

  199. Abstención Electoral Activa
    noviembre 14, 2013 en 8:05 pm

    A la “ley” que permite monopolizar a los Partidos Estatales le llaman Constitución. Lo que debería haber es una constitución que impidiera que un grupo político monopolizara el estado y una justicia independiente que juzgara a quienes infringen leyes elabroadas por auténticos representantes.
    La constitución es la ley fundante de orden POLÍTICO entre el estado y la nación que separando lo poderes del estado y estableciendo el sistema representativo de la nación (ciudadanos o sociedad civil) especifica las relaciones entre ellos, es decir, entre el Ejecutivo (gobierno) y entre el Legislativo (sociedad política, es decir, los diputados, es decir, los representante de los ciudadanos, es decir, los elegidos por ti en tu distrito y no los elegidos por los jefes de partido en una lista abierta o cerrada).
    El sentido de la constitución es pues constituyente (valga la redundancia) al establecer la relación de desarrollo político del estado y la nación.
    Conclusión : Documento normativo que transforma la potencia estatal en poderes y facultades del estado y la nación, separados en origen y establece el principio representativo.

    Decidme cuál es vuestra Constitución y os diré el grado de libertad del pueblo al que pertenecéis, sin conocer su historia. (Macaulay)

    • noviembre 15, 2013 en 1:34 pm

      Hay dos maneras de cambiar la constitucion:
      1) Usando los poderes establecidos para que estos modifiquen la constitucion.
      2) Revolucion.

      Cualquiera de las dos exige accion de los sujetos que quieren el cambio, y requieren que estos sean mayoria.

      En mi opinion, hay que agotar la opcion 1 antes de ir a por la 2.

      • noviembre 15, 2013 en 1:57 pm

        Modificar la constitución puede quedarse corto frente al necesario proceso constituyente de mucho más trasfondo. Incluso una reforma ligera de la constitución, que levante la prohibición sobre las demás libertades políticas, y de la ley electoral es algo que algunos creemos dudoso de lograr con los “poderes establecidos”. Con el molde que se nos ha dado sólo puede obtenerse lo que se obtiene, lo que sufrimos, desgraciadamente.
        Podemos comprobarlo cuando vemos el tratamiento que dieron los partidos que promueven reformas electorales y tienen alguna opción (UPyD e IU) a la pasada reforma de la ley electoral, donde suscribieron los argumentos de los mayoritarios (PPSOE) de exigir los avales a los más pequeños y cercenar de esa forma la pluralidad democrática. Los “poderes establecidos” van a lo suyo, a mantener y aumentar sus cuotas de poder y dinero, y seguirán yendo, pues se dedican a algo muy diferente a la política. Por otra parte, hay alguna otra opciones además de la 1 y 2 que mencionas, una larga serie de sub-opciones en la opción 2, que me parece muy poco explicada :D

      • noviembre 15, 2013 en 2:09 pm

        Tanto la 1 como la 2 tienen muchas maneras de ser trabajadas, pero en esencia se definirian como:

        1) Utilizar el orden establecido para establecer un nuevo orden.

        2) Cambiar radicalmente de orden, independientemente de cual sea el orden establecido.

        A mi personalmente me gusta mas la via del dialogo que la del golpe en la mesa. Aunque a veces, reconozco que no hay otro remedio. Y la via 1 se esta quedando con pocas opciones.

  200. Abstención Electoral Activa
    noviembre 15, 2013 en 3:02 pm

    Ahora sí, me quedo completamente sorprendido….. no se ha comprendido nada, que mejor poder civil que deslegitimar al poder del Estado, que son los partidos politicos (ESTATALES)…. ellos NUNCA NUNCA NUNCA se harán el HARAKIRI…….. Siento de discrepar en el camino para conseguir lo que supongo queremos la sociedad civil la LIBERTAD…… El pueblo español no se merece la LIBERTAD porque no ha hecho nada para conquistarla porque nos engañaron los partidos a la muerte de Franco y se han tragado todas sus mentiras sin el menor juicio crítico, sin el valor cívico de prestarse a todos los gobiernos que han cometido crimenes contra la humanidad como Felipe Gonzalez con el GAL, con los crímenes de Estado, el pueblo español no se merece la LIBERTAD porque no ha hecho nada para conquistarla, lo hizo contra Franco, algo, pero desde que muríó no ha hecho más que retroceder en dignidad moral, retroceder en dignidad política, retroceder en conciencia, ¿donde está la verdad?, ¿donde está la moral?, ¿quién pone la escala de valores culturales?, los que corrompen continuamente al pueblo español.
    Como todo lo que en España se sabe, públicamente y vulgarmente de política es lo que se aprendió durante el franquismo y durante la traición, perdón, la transición, TODO ES FALSO, pero el supuesto de toda esa falsedad es común, todos los periodistas, catedráticos, tienen el supuesto común de inventarse que era el paso, después de Franco, a la democracia, y eso es un supuesto común, todo el mundo cree que esto es una democracia, entonces como la democracia no tiene alternativa, si esto es una democracia, por corrompida que esté, es imposible sustituirla por otra cosa y lo que se pretende es sustituir éste Régimen político por un Sistema político verdadero, pero nos encontramos con el supuesto común que permite pensar lo distinto a la realidad, es debido a que la mentira es la fundadora, éste Régimen se fundó bajo una mentira y fue el Pacto de Suárez con la oposición, se fundó la PARTIDOCRACIA, se fundo una OLIGARQUIA DE PARTIDOS ESTATALES, no hubo LIBERTAD POLITICA, no hubo CORTES CONSTITUYENTES (porque la constitución se elaboró en SECRETO, nadie sabía que se estaba haciendo, ¿cómo va haber elecciones a cortes constituyente? fue descubierto por Pedro Altarez en cuadernos para el diálogo) no hubo por tanto una CONSTITUCIÓN LIBRE, no hubo REFERENDUM sobre Moraquía o República, ni sobre nada, porque el referendum fue un PLEBISCITO DE si/no, SI, a qué?, a la continuidad pura del régimen franquista, NO, que no continuara el régimen franquista a cambio de poner en vigor la constitución dentro de la cual está la MONARQUIA, la INSEPARACIÓN DE PODERES (a la que usted hace alusión con los poderes establecidos) y la IREPRESENTACIÓN de los votantes, es decir, ni los poderes están separados, ni los votantes son representados, porque las listas de partido impiden la representación e incluso que el LEGISLATIVO nombre al PODER EJECUTIVO impide la separación, y eso desde Montesquieu, como un gran español, Francisco de Miranda que formó parte de la Revolución y que había estudiado muy bien a Montesquieu dijo: si sacáis de un colegio legislativo un pequeño número de sus miembros para formar con ese número el gobierno o poder ejecutivo, habréis acabado con la LIBERTAD POLITICA.
    La abstención, por sí misma, no conseguirá, de ningún modo, derrumbar el Régimen. Incluso, desde dentro podría ser aprovechada para reformarlo y tratar de seguir ocultando sus corruptas entrañas (eso, incluso, ya lo están proponiendo o haciendo: Ley de “transparencia”, listas abiertas, participación (?) ciudadana, financiación de Partidos, etc.). Sin embargo, podemos estar seguros de que, sin una abstención elevada, el Régimen es intocable, porque cuenta con la legitimidad de los votos de los ciudadanos-súbditos (esto les ha valido a los Partidos, incluso, para “indultar” sus manifiestos crímenes). Ahora bien, si un grupo político activo o varios concertados, ha promovido la abstención y legítimamente puede verse explícitamente respaldado por ella, inmediatamente ese grupo o movimiento adquiere protagonismo y autoridad pública, además de multiplicarse su repercusión como grupo hegemónico de la sociedad civil; como portavoz y titular de iniciativa política. Ese grupo (y, por medio de él, en definitiva, la propia Comunidad Política mayoritariamente) exigiría la apertura de un período de Libertad Constituyente que tendría que acabar (pues el Régimen se opondrá de plano mandando a sus fuerzas coarcitivas) con cientos de manifestaciones pacíficas, y millones de personas por toda España, exigiendo Libertad Constituyente.
    Por eso, es clave e imprescindible, antes del triunfo de la abstención, la difusión incesante de la denuncia de que en España NO hay Democracia ni Libertad Política; de modo que la abstención sea, mayoritariamente, producto de esa promoción (abstención activa: rechazo al Régimen de Partidos, no a sus actuales protagonistas). Millones de personas deben adquirir conciencia de qué es (y qué no es) Libertad Constituyente y qué es (y qué no es) Libertad Política. Y elevarse a la luz pública el o los grupos que la promueven como rechazo integral a la Oligarquía de Partidos.
    Lo que se concede desde arriba, por un dictador o por una oligarquía de Partidos, desde arriba se puede revocar.”
    Toda conquista social que no venga desde la libertad, es pura concesión, y es solo dentro de un Sistema Democrático y no de un Régimen Dictatorial u Oligárquico, donde las conquistas sociales son derechos porque tienen la garantía democrática, porque son fruto de la libertad colectiva.
    Los partidos sólo defienden un status quo de poder que les beneficia. De clase política nada, casta política, se lucha por la libertad y cuando seamos libres nos otorgaremos , a través de nuestros representantes, los derechos que decidamos por mayoría. No quiero tutores, ni soy menor de edad ni estoy incapacitado…. ABSTENCIÓN.

    • noviembre 15, 2013 en 3:40 pm

      Partamos de dos hechos rigurosamente ciertos:
      1) No toda la abstencion se puede contabilizar como rebelion ante el sistema porque el sistema no lo computa.
      2) El 50% de la poblacion española en edad de votar voto activamente en las pasadas elecciones a PP o PSOE.

      Para solucionar los dos problemas
      1) Debemos buscar una manera de rebelion al sistema que el sistema entienda como computable.
      2) El numero de personas que se adhieren al sistema debe bajar significativamente, porque las personas son el sistema.

      Para ello se propone #votaaotros
      1) Votaaotros es una manera computable de expresar el rechazo al sistema, de manera activa. Propone votar activamente a partidos cuyo objetivo sea cambiar el sistema y no votar a los partidos que han demostrado por su trayectoria que no van a cambiarlo nunca. En el peor de los casos en que ningun partido sea minimamente representativo del votante, se recomienda el voto nulo antes que el voto en blanco por las razones expresadas en este articulo, aunque se prefiere el voto a partidos como “Escaños en blanco” en este caso.
      2) Hay que hacer un enorme esfuerzo de propaganda pro-cambio en la sociedad para que la opcion 1 vaya ganando terreno paulatinamente y de una manera u otra se produzca la revolucion.

  201. Abstención Electoral Activa
    enero 9, 2014 en 11:16 am

    Ni reaccionarios (volver al pasado) ni conservadores: Revolucionarios de la LIBERTAD.

    … En vez de Monarquía de Partidos Estatales, República Constitucional de ciudadanos libres.

    En vez de Partidos Estatales, Partidos de la Sociedad Civil.

    En vez de Partidos financiados y pagados por el Estado, partidos de la Sociedad pagados y financiados por los afiliados.

    En vez de Partidos institucionalizados, partidos de la sociedad implicados en los barrios, los pueblos, las ciudades, las comarcas y regiones.

    En vez de partidos a la conquista del poder, partidos que luchan por los ciudadanos, por la libertad política y por la libertad de pensamiento.

    En vez de Listas de Partido en circunscripciones provinciales, candidaturas uninominales de personas responsables en distritos pequeños.

    En vez de sistema electoral proporcional corregido con la Ley d´hont, sistema mayoritario a doble vuelta en distritos pequeños.

    En vez de elecciones administrativas para elegir diputados y Presidente de Gobierno, elecciones políticas separadas entre si, para elegir por separado al Presidente del Gobierno y Jefe del Estado por un lado y otras elecciones para la Cámara de Representantes (Diputados o procuradores en Cortes).

    En vez de un solo poder con separación de funciones, tres poderes del Estado separados en origen para que unas ambiciones vigilen a otras… para que podamos hablar realmente de Democracia formal o política.

    En vez de Tribunal Constitucional como máxima instancia judicial, -nombrado y elegido por los políticos-, Tribunal Supremo constituido al margen de la influencia del parlamento y del gobierno.

    En vez de diputados irresponsables instalados en Madrid, diputados de distrito con oficina y residencia en la comarca por la que fueron elegidos, en contacto permanente con sus vecinos-electores y con posibilidad de deponerlos si no cumplen lo acordado con ellos en sus programas electorales, y por lo cual fueron elegidos.

    En vez de Congreso de los Diputados y Senado, una sola Cámara de Representación de 400 representantes de todos los Españoles, con un solo sueldo pagado por el distrito, no por el Estado.

    Elecciones para alcaldes, separadas de las elecciones a concejales, en candidaturas tambien uninominales y a doble vuelta. El Alcalde en distrito único de todo el pueblo o ciudad, y los concejales por distritos o barrios.

    En vez de concejales elegidos en listas de partidos, concejales elegidos en candidaturas de distrito y que representan a sus vecinos en el Ayuntamiento, y no al partido.

    Los partidos políticos son la consecuencia lógica de la libertad de asociacion, por eso no deben ser partidos del estado. Su lugar propio es la sociedad. Las personas elegidas así, podrán pertenecer a cualquier partido y tener ideologías diversas, pero en las instituciones representarán a los ciudadanos, no a los partidos.

    En vez de “consenso”(que es reparto), la regla de la mayoría que es democracia.

    En vez de de resignación partidocrática, acción social de la valentía, de la razón y de la inteligencia.

    En vez de Indignación, Revolución de la libertad política colectiva.

    Consejo Legislativo frente a Gobiernos que legislan impropiamente.

    Plenos de Ayuntamientos que puedan controlar a los alcaldes en lugar de Alcaldes controladores de concejales de listas de partido estatales.

    Democracia frente a Partidocracia.

    República Constitucional (que separa los poderes) frente a Monarquía oligarquica de partidos estatales.

    Libertad de pensamiento, Libertad Política, Libertad Colectiva.

    Libertad Constituyente frente a una Constitución otorgada en 1978 que el pueblo español no pudo conquistar en un periodo de libertad constituyente tras la muerte del dictador en la cama y la traición de la oposición, que habiendo firmado un documento de Ruptura Democrática, en el seno de la Platajunta Democrática finalmente prefirió el vergonzoso Pacto de la Transición acordado con los franquistas…

    En vez de acudir a votar en las urnas de la servidumbre voluntaria a partidos monárquicos financiados y subvencionados por el Estado, ABSTENCIÓN para la dignidad, para la libertad política y para la deslegitimación del sistema. Si no puedo elegir NO VOTO. Reglas de juego democráticas y representativas de la sociedad.

    Ni reaccionarios ni conservadores. Revolucionarios de la LIBERTAD.

  202. santiago benito martin
    marzo 10, 2014 en 3:34 pm

    en fin un sistema enquistado,,, y luego semos vagos para leer y creer otrqas ideas

  1. abril 17, 2011 en 7:04 pm
  2. abril 20, 2011 en 10:10 am
  3. abril 20, 2011 en 3:29 pm
  4. abril 22, 2011 en 11:42 am
  5. abril 24, 2011 en 6:48 pm
  6. abril 27, 2011 en 9:27 am
  7. mayo 8, 2011 en 9:25 pm
  8. mayo 9, 2011 en 5:00 am
  9. mayo 9, 2011 en 5:01 am
  10. mayo 13, 2011 en 11:14 am
  11. mayo 17, 2011 en 12:37 pm
  12. mayo 17, 2011 en 8:21 pm
  13. mayo 17, 2011 en 11:46 pm
  14. mayo 18, 2011 en 7:08 am
  15. mayo 18, 2011 en 11:14 am
  16. mayo 18, 2011 en 12:53 pm
  17. mayo 18, 2011 en 1:29 pm
  18. mayo 18, 2011 en 2:12 pm
  19. mayo 18, 2011 en 3:37 pm
  20. mayo 18, 2011 en 3:39 pm
  21. mayo 18, 2011 en 3:47 pm
  22. mayo 18, 2011 en 4:23 pm
  23. mayo 18, 2011 en 5:11 pm
  24. mayo 18, 2011 en 5:43 pm
  25. mayo 18, 2011 en 8:58 pm
  26. mayo 19, 2011 en 2:05 am
  27. mayo 19, 2011 en 5:25 am
  28. mayo 19, 2011 en 6:56 am
  29. mayo 19, 2011 en 8:49 am
  30. mayo 19, 2011 en 8:53 am
  31. mayo 19, 2011 en 8:56 am
  32. mayo 19, 2011 en 9:26 am
  33. mayo 19, 2011 en 12:46 pm
  34. mayo 19, 2011 en 2:02 pm
  35. mayo 19, 2011 en 3:50 pm
  36. mayo 19, 2011 en 6:14 pm
  37. mayo 19, 2011 en 7:43 pm
  38. mayo 19, 2011 en 8:34 pm
  39. mayo 19, 2011 en 9:51 pm
  40. mayo 19, 2011 en 10:13 pm
  41. mayo 20, 2011 en 11:28 am
  42. mayo 20, 2011 en 3:18 pm
  43. mayo 20, 2011 en 6:41 pm
  44. mayo 20, 2011 en 7:39 pm
  45. mayo 20, 2011 en 11:17 pm
  46. mayo 21, 2011 en 10:32 am
  47. mayo 22, 2011 en 8:52 am
  48. mayo 22, 2011 en 12:07 pm
  49. mayo 23, 2011 en 1:30 pm
  50. agosto 25, 2011 en 4:38 pm
  51. octubre 23, 2011 en 11:40 am
  52. mayo 12, 2012 en 10:36 am
  53. mayo 14, 2014 en 12:44 pm
  54. mayo 26, 2014 en 8:54 am

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